Red eléctrica española: saturación, hidrógeno y apagón con Salva

00:00:00Luis: ¿Qué pasa con las redes? ¿Qué pasa con las redes? Salva, ¿qué

00:00:03Fernando: está pasando con las redes? ¿Qué está pasando con las redes? Cuéntales.

00:00:07?: ¡La pasta! ¿Qué es de mi pasta?

00:00:10Luis: ¡Mi pasta! Enséñame la pasta. Que no se le puede poner nada más a chupar o que no se le puede nada más a meter. Vamos a ver si nuestro peor enemigo es Francia. Ay, nunca me dudo de que nuestro peor enemigo es Francia. Ahí está. El gancho nunca ha sido bueno. Cada perro se lama su albarato. Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más de El Bar Solar. Hoy, como siempre, tenemos aquí al señor José OffGridder. ¿Qué pasa, José? ¿Cómo andas?

00:00:46Fernando: Muy buenas, ¿cómo estáis? Saludo. A ver si voy a empezar con el lag otra vez, que tarda un poco en contestar. No, no, porque tengo

00:00:54Salva: apagada la tablet. Fue la tablet.

00:00:56Luis: Como empiece con el lag, le echamos. Como empiece con el lag, le echamos.

00:01:00Salva: Tenemos aquí

00:01:00Luis: al señor Fernando McVoltio. ¿Qué pasa, Fernandito? ¿Cómo estás?

00:01:04Fernando: Aquí estamos. Por fin sol. Dios mío, estoy que me saltan las lágrimas.

00:01:08Luis: Oye, es verdad, aquí también. Ayer llovió todo el día también, pero antes de ayer hubo sol y hoy ha habido sol. Después

00:01:14Fernando: de cuatro... No, más de cuatro semanas, madre mía. Llevamos como dos meses con agua. Aquí en Málaga no cabe más agua, macho. Una pasada.

00:01:24Luis: Oye, ¿qué ha pasado con el pueblo ese que...

00:01:28Fernando: Grazalema, ¿es? Sí, Grazalema. Ha presentado a Salva, macho, no se enrolla, ha presentado a Salva.

00:01:33Luis: Ahora le iba a decir hola, ahora le iba a decir hola a Salva. Ah, vale, vale. Y tenemos aquí el invitado de hoy, Salva, que ya estuvo en un programa cerca de las redes eléctricas, que hoy vamos a repetir porque, como ya sabéis... Todavía no se han enterado,

00:01:51Fernando: ¿no? La gente no se ha enterado todavía.

00:01:52Luis: Bueno, el que no se haya enterado, llevamos, creo que son tres, ¿no? Otros tres avisos que hemos tenido ya

00:01:58Fernando: de... Si fueran solo tres. Tres Uyuyuy, llevamos tres

00:02:03Luis: Uyuyuy. Tres que hayan salido públicos, ¿vale? Me parece que saltó el SRAD, ¿no? Me parece que ha pasado, fue, me parece, lo que ocurrió. A ver, alguien que lo tenga más fresquito. José, tú que eres más...

00:02:18Salva: ¿Cuál? ¿El que saltó el qué? Perdona.

00:02:19Luis: En los últimos tres avisos que hemos tenido, que habíamos estado a punto de irnos de que se fuera la luz otra vez, ¿han sido por parámetros o ha sido por...? ¿Pero saltó el SRAD o no saltó el SRAD? O sea, ¿quitaron industria? Es que me suena que sí, ¿no?

00:02:32Salva: Sí, sí, quitaron industria. Sí, pero... No es tanto así. Ahora nos pone al día Salva.

00:02:46Luis: Ponos al día, Salva.

00:02:47Salva: Salva, coge la

00:02:49Luis: escopeta,

00:02:50Salva: vamos. Prefiero que me hagas la pregunta sobre el fondo del problema del colapso de las redes. ¿Qué pasa con el famoso colapso de las redes? ¿Qué está pasando, Salva? ¿Qué está

00:03:05Fernando: pasando?

00:03:06Salva: Cuéntanos.

00:03:07Fernando: Imitando como

00:03:08Salva: al señor Fabián Cebarrios y aquí a José Luis. Pregúntame qué es lo que pasa con las redes.

00:03:16Fernando: ¿Qué pasa con las redes? ¿Qué pasa con las redes? ¿Qué está pasando con las redes? ¿Qué está pasando con las redes?

00:03:23Salva: Cuéntalos. ¿Qué hay de mi pasta? ¿Dónde está mi pasta? Enséñame la pasta. Ya he explicado todo. Circulen.

00:03:34Luis: Siguiente pregunta.

00:03:35Salva: Siguiente pregunta. Bueno, evidentemente estoy recibiendo mucho y hay muchas otras cosas que pascar, ¿no? Pero, vamos a ver, empezando un poco,

00:03:48Luis: hay que

00:03:49Salva: explicar

00:03:50Luis: un

00:03:50Salva: poco el contexto, si estamos un poco en lo que ahora mismo más están los periódicos, la saturación de las redes, etcétera, etcétera, hay que explicar un poco el contexto de cuál es el sistema eléctrico, de dónde estamos, etcétera, etcétera, porque si no quizás no se entiende bien. Lo primero, que estamos en un entorno europeo, por lo tanto, esclerotizado enteramente. Otra palabra que va a surgir mucho, yo creo que es fricción. Esto podríamos titularlo. ¡Fricción total! En vez de desafío total, de eso hacen nadie.

00:04:23Luis: ¡Fricción total!

00:04:25Salva: Porque hay fricciones. Evidentemente Europa está explotizada con muchos problemas, con muchas rémuelas, con muchos intereses cruzados y ahora mismo estamos despertando, nos han dado bofetadas de realidad. La americana nos ha dicho que mira chico ya está bien de chupar de la teta en muchas cosas, que yo tengo mis propios problemas y quiero dedicarme a lo mío. Tenemos a quien tenemos en Rusia, tampoco hay que olvidarlo. que en parte también ha sido, bueno, algunas, en general también otros problemas. Y en España, por ejemplo, los sistemas eléctricos, en general todos los sistemas eléctricos, son un monopolio natural. Es decir, vale, la parte de comercialización puede haber 300 comercializadoras, pero nadie se pone a hacer dos líneas de alta tensión para unir los dos mismos sitios. La parte de distribución es un monopolio natural. Y en la parte de transporte, la distribución tenemos la capa de transporte, que es la que normalmente tiene gracia eléctrica en un 99%.

00:05:38Fernando: La que controla el Gobierno,

00:05:41Salva: ¿no? Bueno, el Gobierno solo tiene el 20%, pero después hay un 7% de Amancio Ortega, Y luego están los BlackRock, los Goldman Sachs, los no sé qué, con su 5%, que lo que quieren es su 6%. No, no quieren pegar pelotazos, pero ellos son representantes de fondos de pensiones, de fondos de inversión, de no sé qué, que ellos lo que quieren es cosas estables, que tengan una remuneración más o menos constante, conocida, porque es ese tipo de negocio. Lo malo del negocio eléctrico, primero, Es un negocio que tiene un monopolio natural, pero es muy intensivo en capital, intensivísimo en capital. Cada subestación son unos millones de euros, cada central son unos cuantos millones de euros, cada… punto de red es mucha pasta el conjunto podría hacer un estudio de cuánto cuesta todo el sistema a valoración a día de hoy de lo que nos costaría reponer todo el sistema actual pero varias veces el PIB anual ¿vale? así a otro punto y evidentemente quien pone la pasta también quiere unas seguridades y unas estabilidades y además el gran factor es que está no regulado, hiper regulado ¿vale? Hoy, el representante de Redeia, que es la matriz o el holding de Redeléctrica, Ha dicho que el sector está muy, muy regulado y cuando él lo dice, imaginaos ya qué nivel de regulación tiene este tema. Y claro, hay intereses muy encontrados. Por un lado tenemos los inversores, quien tiene la pasta, que aquí hay una seguridad y una estabilidad. No se están pidiendo pelotazos, pero mi 3%, mi 5% anual es lo que quiero. Tengo que poner muchísima pasta, estoy muy constreñido por la normativa y después todo el sistema ha tenido en general durante la historia que yo, en los 40 años que he estado trabajando en el conocido, pues ha tenido sus vaivenes, sus idas y sus venidas, etc. Y eso siempre genera mucha fricción, fricción total. Entonces, lo que pasa ahora mismo es que estamos en un momento de grandes fricciones, de nuevas grandes fricciones. En general en España, aunque hemos tenido muchos vaivenes y muchos cambios, hace cinco años aproximadamente salió una estadística que yo leí cuando estaba trabajando, que durante los últimos, a los anteriores cinco años, había habido por lo menos 3.000 cambios normativos que afectasen en algún punto del sector eléctrico. Teniendo en cuenta que, aunque antes lo he explicado rápidamente, el sector eléctrico tiene básicamente generación de distintas potencias, transporte, la distribución en transporte de alta y transporte de baja, por resumir, y comercialización. En todos esos ámbitos... En cinco años, 3.000 cambios que desde leyes, normativas, emisiones normativas, técnicas, cambios o procedimientos operativos, 50.000 cosas.

00:09:02Fernando: Como los hermanos más, ¿no? La parte contratante es la primera parte.

00:09:05Salva: Claro. Entonces, es un sistema, no lo digo yo, lo dice el presidente Redeia, muy, muy, muy, muy complejo. Muy complejo. En que hay muchísimos actores y cada uno tirando de su manta. Y de sus intereses muy lógicos. Muy lógicos. La pasta. La pasta. ¿Qué he empezado? La pasta. La pasta. Por irnos un poco a la historia, yo empecé en una empresa que se llamaba Electra de Viesgo S.A. Solo he firmado un contrato. En esos 40 años he estado en 7 empresas y yo no he firmado más contratos. ¿Por qué? Porque hay 50 evoluciones. Cada 5 o 6 años ha habido un cambio bastante fuerte. Y antes, cuando yo entré, las empresas eran verticales. Electra de Viesgo tenía centrales de carbón, centrales hidráulicas, distribución de alta, distribución de baja, comercialización, todo. Completo. Y, hombre, evidentemente, tenía que coordinarse con sus homónimos y no sé qué, que también algo con red eléctrica que entonces estaba en incipiente, estamos hablando del año 82. Y más o menos, bueno, pues había, digamos, ya un statu quo, un mercado muy estable. Luego ya cuando vino el año noventa y tantos, ya empezaron con la separación de, por un lado, la generación, por otro lado, la distribución, por otro lado, la comercialización. Y eso empezó a generar ya tensiones, porque ya Redesa era ya más importante, había que empezar ya al pool, a operar dentro de un pool, a ofertar en un pool, a generarlo, distribuirlo y comercializarlo. ...cada uno separado... ...incluso en algún momento... ...llegó al extremo de... ...no sólo que la misma... ...tuviese las tres empresas... ...la de generación, la de distribución... ...y la de comercialización... ...sino que incluso quería en algún momento... Claro, como había connivencias entre los tres estámetros, se pensó en que incluso ni siquiera societariamente tuviesen ningún tipo de relación. Es decir, el socio que tuviese generación no podría tener distribución o no podría tener comercializadora. Eso al final no se hizo, pero hoy las grandes empresas, hay muchas comercializadoras, pero las grandes empresas tienen su... Su Endesa de generación, su Endesa de distribución, sus comercializadoras de regulado, la del mercado libre, etc. Y aunque en teoría son empresas independientes, no. Antes, cuando era todo uno, lo que yo perdía por la distribución lo ganaba por la generación o lo ganaba en la comercialización. Y bueno, más o menos unas cosas con otras. Y entonces también había precios tasados. Estábamos hablando en épocas del 82, de los años 80. Y entonces, más o menos, siempre... Además, las empresas eléctricas siempre son... y ahora lo que yo estoy a juguero lo puedo decir, son muy lloronas. Son muy lloronas. Yo me acuerdo que cuando se partió el tema en mercados, lucharon por lo que se llama los costes de la transición a la competencia, las compensaciones del CTC. Es decir, ellos prácticamente habían dividido, o sea, mantenían su estructura organizativa, igual que antes, pero solo que les habían puesto otra, otra sea, otro NIF distinto a cada una de las partes, pero les compensaron por ese esfuerzo de dividir los negocios, etcétera. Bueno, después vino el déficit de tarifa, etcétera, etcétera. Y así en cada vez ha habido muchos cambios y muchos saltos. Y ya te digo, es un mercado súper, súper regulado.

00:12:57Fernando: Son unos llorones, vamos. Sí,

00:12:58Salva: y siempre, y siempre, y claro, y hablando ahora mismo, ya la comercializadora, ya lo tienen claro, como comercializadora, la generación, más o menos, pues están con el público, como se genera. Hay otros problemas también que luego quizás hablaremos. Tiene también sus propios problemas, pero ahora veremos en la parte de distribución. En la parte de distribución, realmente el tema está en que siempre se han quejado las empresas de cómo se les retribuye. El lío siempre está en la retribución. Es decir, en cómo las cosas nuevas, como las nuevas inversiones de ampliación, no las de mantenimiento, las de ampliación, ¿Y cómo me pagan año a año los costes que yo tengo? Pues mantener los transformadores, las subestaciones, la parte de baja, los CTs, los de transformación, etc. Entonces, eso siempre ha sido la gran lucha en la parte de distribución. Y esto no es más que el reflejo de lo mismo venido a más. ¿Y por qué está tan venido a más? Bueno, mi opinión y esto es opinión mía pero si hay que leer entre líneas yo creo que es fácil voy a intentar ser lo más aséptico posible y

00:14:16Fernando: no irme por digamos por

00:14:19Salva: un lado o por otro el mayor problema para mí es cuando empieza el apagón empieza el apagón habrá antes sus ríos y entonces empieza el apagón y entonces ya el gobierno empieza a atacar a las generadoras y a las distribuidoras La distribuidora es también la red eléctrica, la red eléctrica defendiéndose. Y ahora viene, yo he visto en los datos que ha habido un boom de nuevas peticiones. Luego explicaremos para mí dónde están todas esas nuevas peticiones, que de pronto hay 40 gigas. Sin de normal, de normal. Estamos consumiendo unos 30.000 megavatios hora al día. Bueno, tengo por aquí alguna curva de las recargas. Ahora están pidiendo accesos por 40 gigavatios. No quiero comparar gigavatios ahora con gigavatios, empecemos con el tema, ¿vale? Pero peticiones por acceso por 40 gigavatios, me dices, ¿y dónde todos hay? Claro, el Gobierno también quiere impulsar mucho, y desde Europa también quiere impulsar mucho, que se aumente la intensidad en el consumo eléctrico, no solo con el coche eléctrico, sino con otros muchos...

00:15:36Fernando: La IA, tío, ahora está a tope con el

00:15:38Salva: tema de... Claro, entonces, a mí me ha sorprendido... A ver si lo puedo encontrar. Porque yo he estado ya buscando 57.000 cosas y ahora el problema es que tengo 20... Pantallas abiertas, ¿no? Pantallas abiertas y tengo que encontrar aquí.

00:15:57Fernando: Pero

00:16:00Salva: el... El grueso, curiosamente, de esos 40 gigavatios, y cuando encuentre el dator lo diré, me parece que 16... Curiosamente, ¿para qué son? Nos va a sorprender.

00:16:17Fernando: Para centros de datos, ¿no? Principalmente, ¿o no? Verás, verás.

00:16:26Luis: Para el condensador de

00:16:27Salva: flujo. Hidrógeno verde. ¿Hidrógeno

00:16:31Luis: verde? ¿Todavía siguen con eso? Hay

00:16:33Salva: como 10 o por lo menos 5 más importantes. Por ejemplo, Iberdrola tiene 500 megavatios. No sé si ya todos en explotación con Fertiberia. Otro proyecto grandísimo de Repsol para al fin y al cabo dar servicio de hidrógeno a la refinería de Somorrostro. Eso es lo más

00:16:55Fernando: ineficiente que hay, tío. Es que a mí cada vez que me hablan del hidrógeno me entran sarpullido. Necesitamos un huevo de energía para pasar el petróleo a hidrógeno, porque es lo que quiero hacer. Lo has dicho perfectamente, Salva. La refinería. O sea, no para coger el mar y hacer electrónica. No, no. Lo quieren las refinerías. entonces

00:17:17Salva: es un proceso

00:17:19Fernando: ineficiente de mierda para pasar el petróleo a hidrógeno luego llevaron un camión a la hidroginera y

00:17:30Salva: luego pasaron otra vez a electricidad y las fundiciones las

00:17:31Fernando: fundiciones en Asturias pero para producir electricidad luego

00:17:43Salva: No, lo quieren para el tema químico. Y para el hierro, y para la fundición de

00:17:49Fernando: hierro. Sí, pero no necesitas una cantidad tan descomunal de hidrógeno para hacer electricidad o mover coches como para la industria del acero. O sea, el acero en la industria del acero es una cantidad… ridícula comparada con lo que quieren hacer para todos los coches con hidrógeno y todo con hidrógeno.

00:18:07Salva: Sí, sí, sí, por eso. Eso es lo que a mí me ha sorprendido. Sobre todo me ha sorprendido, digo, a mí es que me ha sorprendido,

00:18:14Fernando: vale,

00:18:16Salva: más generación, más demandas para centros de datos, más demanda para industria, más demanda para vivienda, pero esos son unos datos que te voy a intentar buscar. Pero

00:18:28Luis: yo la pregunta que te quiero hacer

00:18:30Salva: es,

00:18:32Luis: aquí el problema que tenemos, ¿es un problema de generación o un problema de distribución? No,

00:18:36Salva: no, a ver, el problema está en el transporte, la saturación

00:18:46Luis: de las redes, pero claro, depende...

00:18:48Salva: En la distribución y en el transporte. Aquí acabo en distribución y en alta y en baja.

00:18:52Luis: Entendiendo por distribución, la electricidad se produce, hay que llevarla a algún sitio. En alta, en baja

00:18:58Salva: o lo que sea, para no meternos más técnicos. Entonces, ¿cuál es el...? ¿Puedo compartir aquí pantalla?

00:19:06Luis: Sí, sí puedes.

00:19:06Salva: Pestaña...

00:19:12Fernando: El proceso totalmente ineficiente de pasar...

00:19:17Luis: Pero yo estaba viendo esta mañana que han conseguido sacar un nuevo sistema que por lo visto reduce muchísimo la ineficiencia del hidrógeno. Lo he visto esta misma mañana.

00:19:30Salva: Sí, de acuerdo, pero ten en cuenta que de laboratorio a

00:19:35Luis: pruebas piloto, así de industrial... Ya, ya, ya, es como todo, hasta que realmente eso valga o no valga,

00:19:40Salva: pero

00:19:41Luis: a ver, hay que pensar que hay cierto tipo de cosas que porque dicen, no, para los

00:19:45Fernando: coches... Pero vamos a ver, el problema es que el

00:19:47Luis: hidrógeno... Eso está jodido. Pero vamos a ver, el hidrógeno

00:19:51Fernando: es un gas que es... O sea, el hidrógeno cuesta muchísima energía separarlo de cualquier cosa.

00:20:01Luis: Fernando, que sí, pero hay ciertas funciones o hay ciertas aplicaciones que no hay otra manera que si no las des con hidrógeno por un tema de densidad energética. Es que si no, ¿cómo vuela el avión? Si no utilizamos para que vuele el avión. Si no quieres utilizar gasolina, ¿cómo la haces volar?

00:20:21Fernando: ¿Qué es lo que te voy a decir? Sí, pero bueno, lo

00:20:25Luis: primero que tenemos que pensar es

00:20:27Fernando: en los coches. Lo primero que tenemos que hacer es que todos los coches dejen de usar gasolina, porque eso ya la densidad energética es suficiente para que los coches sean todos eléctricos. Los aviones todavía no, y los barcos yo no lo sé, porque al final los barcos como están ahí...

00:20:41Luis: Pero no se refiere a eso, Fernando, lo que se refiere, Luis, que hay ciclos industriales que necesitan hidrógeno, nitrógeno, cosas que la necesitan. Totalmente de

00:20:50Fernando: acuerdo, que sí, que sí, pero que hay cosas que... que para trabajar en la industria necesitas hidrógeno pero nos estamos intentando forzar a meter el hidrógeno donde es totalmente innecesario otro

00:21:02Luis: para el que es una muy buena idea el hidrógeno es para los centros de datos porque cuando tú produces electricidad por el mismo precio me das agua con lo cual lo que es la refrigeración del centro de datos es como quien dice gratis con lo cual me sale baratísimo correr ese centro de datos Todo lo que sea cerrar un ciclo es maravilloso. Es que hay muchas aristas. Es que a veces es como

00:21:28Fernando: que no, ya

00:21:28Luis: está, es como que bueno, hay

00:21:29Fernando: aristas. No, pero si el hidrógeno se utiliza y es algo que se puede usar para muchas cosas, pero para mover coches a día de hoy no tiene sentido.

00:21:40Salva: Pero si el problema del hidrógeno es su densidad en modo gas es bajísima. A ver, mi hermano trabaja en Mercobusa, que es una filial de Mercedes que hace autobuses. Y han hecho pruebas con el hidrógeno. Tienen que poner unos tanques de fibras de carbono reforzadas, no sé qué. Aguantan un disparo. Aguantan un disparo de un reflejo de 50. Porque tiene que aguantarlo. Una residencia especial. 200 almósferas. Y fuera parte. Es altamente corrosivo. Destruye el acero por dentro. Tienes que revestirle. Por eso no se puede mezclar normalmente. Es que lo destruye.

00:22:27Fernando: Se reacciona con él y se hace otra cosa.

00:22:29Salva: Y es una molécula tan fina Que no le puedes poner una válvula.

00:22:34Luis: A los metales sí. Escapa

00:22:38Salva: por todos lados. Tienes muchas pérdidas. No solo de generación, tienes que comprimirlo. Tienes que almacenarlo comprimido en las atmósferas, etc. Para mí no es un vector. Puede ser en un sitio estático. E.ON tenía un piloto de un parque eólico que tenía un electrolizador y una célula. Y entonces utilizaba el hidrógeno como almacenamiento, como si fuese pila de vanadio, de las de estas, como se llama, de Redox, pero solo que con hidrógeno. Bien, en un sitio estático puede tener cierto sentido. Para mí, transportar hidrógeno por tubería o por esas cosas, hay un par de proyectos el mes que quieren hacer entre Barcelona y Marsella y cosas de estas, pero yo... Almacenamiento, sí. Pero me parece que son, no sé, de momento, una inversión brutal. Y no sé, yo de momento ahí no la veo. No la veo porque el retorno energético, lo que gastas en generarlo, comprimirlo, transportarlo, etc., después no lo obtienes. Es un retorno muy bajo.

00:23:50Fernando: Sí.

00:23:51Salva: Entonces,

00:23:52Fernando: personalmente,

00:23:54Salva: salvo que me digas no, a través de amoníaco, pues a lo mejor con el amoníaco, que ya es otro tipo de molécula que se puede transportar mucho mejor, no hace falta transportarlo en, digamos, es líquido, o se puede transportar el líquido de manera más fácil, etcétera, etcétera.

00:24:10Fernando: Ojo con el amoníaco, que es tóxico como la madre del marido.

00:24:13Salva: Sí, pero ya es otra forma de transportar hidrógeno, es muy distinta. No tienes ese problema de corrosión, pero no tienes un problema de atmósfera, no tienes el problema de que es una molécula superfina, se te escapa por todos

00:24:28Fernando: lados. Sí, desde luego.

00:24:31Salva: Volviendo un poco al tema de la saturación de transporte, este es el mapa de calor que me ha hecho la IAEO con los informes que hay. No sé si lo estáis viendo. Sobre todo el mayor problema es este. Estos son donde hay muchas subestaciones que tienen... Pero la

00:24:52Luis: industria conoce muy bien el amoníaco porque se usa mucho en refrigeración el amoníaco. Sí, muchísimo,

00:24:57Salva: sí,

00:24:59Luis: lo sé. Vuelves

00:24:59Salva: a tener mucho la G, José Luis.

00:25:01Luis: Tiene otra verdad, G, José. El hexafluoruro

00:25:04Fernando: de...

00:25:08Luis: No sé, José, si está ahí... Sí, sí, sí, tiene el ajo otra vez. Porque habla y no se le ve en el

00:25:16Salva: estilo. A ver, y además es que también volvemos otra vez a la lucha. Como os dije, es un servicio muy regulado. ¿Qué está pasando? En todas estas zonas tenemos muchas subestaciones de red de transporte y de alta en distribución, que no tienen ya más posiciones o están ya con capacidad cero. Es decir, no pueden añadir más. Lo que tienen ya están, en teoría, saturados.

00:25:48Luis: Pregunta estúpida, perdona que te interrumpa. ¿Están saturados? De que no se le puede poner nada más a chupar o que no se le puede nada más a meter. Es algo que te quiero decir.

00:25:59Salva: Pues mira, si ves una noticia periodística, a ver si te la encuentro, ¿cuál es el problema? Que se han cambiado los criterios de valoración de la saturación de las habitaciones. Entonces, ahora mismo hay subestaciones en que las instituciones tienen que conseguir unas potencias, pero por un criterio de reevaluación de esos criterios, ahora mismo esas instituciones están sobresaturadas.

00:26:26Luis: Puntos 2.

00:26:30Salva: En muchas subestaciones, se llaman posiciones, posiciones son, bueno, si yo tengo un pórtico para que me entre ahora mismo cinco líneas con capacidad de crecer otras tres más, por ejemplo, ¿vale? Pero ya de la generación de la sustitución, y aquí cuando he leído, a ver, yo no soy un auténtico experto en la distribución, yo a mí, háblame de las escalas de generación y de la ciberseguridad de las escalas de generación, y te podría contar muchas cosas. En distribución no soy tan experto, pero lo que sí te puedo decir, lo que estoy leyendo, en prensa y en las noticias, es que el problema está que al tener una asignación fija y ya prevista, de que hay tantas posiciones y tantas previstas para generación y tantas para demanda, y ya digamos como prefijadas, ese cambio de uso, es decir, mira, no, es que aquí en esta subestación tenemos una posición de generación que no se está empleando, que está vacía, podríamos emplearlo para demanda. Pero eso, todos esos cambios, o no están bien regulados, o hay problemas para hacer todo ese cambio, etc. Entonces, no solo es que se cambien los criterios de valoración de si una sustitución está saturada o no, sino que incluso la gestión de todo ese patrimonio, esos assets, esas capacidades, es muy rígida. ¿Por qué? Porque también tenemos una reglamentación muy rígida. Uno de los problemas, por ejemplo, ya no estoy hablando de la parte de distribución, de los problemas que tenemos en generación, sobre todo en, bueno, os puedo decir un problema, por ejemplo, con las centrales de bombeo. Ahí os puedo hablar, las he entendido. Bueno, por la parte, el sistema eléctrico es muy lento porque necesita mucho... Salva, perdona que

00:28:21Luis: te interrumpa. Revisa un poco que debes de estar con algo rozando el micrófono porque continuamente se está metiendo un ruido un poco

00:28:28Salva: molesto. Lo tengo aquí colgado. Y a ver cómo le hago yo. Espera un segundo. A ver si... Lo intentaré mantener así. ¿Cuál es el problema? En general el sistema eléctrico es muy lento, muy lento, primero porque necesita mucha inversión, hay que mirarse, tendrase mucho el bolsillo de hacer las inversiones porque ahora puedes pifiar y no quieres pifiarla. Y después, instalar y desarrollar cualquier infraestructura cuesta años, años, ¿vale? Dos ejemplos, dos ejemplos, dos ejemplos muy claros. Una línea, la línea de Penagos-Güeñes, se empezó, y tengo por ahí el artículo, se empezó a plantear en el 89, 89. Empezaron, claro, en cuanto se planteó la línea, recursos, protestas de medio ambiente, protestas de los vecinos, etc. Hasta 2007 no se declaró de utilidad pública. Es decir, ya necesidad sin pereza, porque en Cantabria tenemos déficit de interconexión y déficit de generación. Es decir, no tenemos suficientes interconexiones y no tenemos suficiente generación local como para dar servicio a todo lo que consumimos. Y evidentemente esa línea era ya crítica. Ya cuando fue crítica ya se pasó a obligación pública y así con todo se tardó unos años más en terminarla. Y de hecho este año todavía ha habido ampliaciones en una sustancia intermedia para terminar de edad los últimos toques. Es decir, 26 años o 20 y tantos años para hacer una línea entre que la empieces a planificar hasta que se pone en servicio.

00:30:18Fernando: Es una locura.

00:30:19Salva: Espera, te voy a poner otro ejemplo. Eso lo conozco yo personalmente. A mí que no me lo cuenten historias. Yo entré en el 82 en el extra de riesgo. En aquel momento se necesitaba... terminando Alsa, la presa de Alsa. El recrecimiento era una presa antigua que se recreció 15 metros para luego hacer un vaso a 300 metros de altura para hacer una estación de bombeo. Se terminó el bombeo sobre el set 85. ¿Para qué era esa central? En aquel momento el Estadio Eléctrico tenía el 50% de Garoña, central que yo he visitado por su nombre. Yo conozco generalmente todas las centrales de Electra de Viesgo y de Repsol Generación. Se hizo para aprovechar las noches de Garoña y durante muchos años la central de Aguayo ha sido la reina en beneficios

00:31:11Luis: de Viesgo y de Repsol cuando lo

00:31:14Salva: han poseído, porque compraba energía muy barata y luego vendía energía cara. Pero también ha tenido sus momentos en que la diferencia de precio no era rentable y ha pasado algunos años un poco de penurias. Bien, estamos hablando de que esto se puso en funcionamiento año 85. En el año 96 ya hubo un primer plan de repotenciar Central de Aguayo. Estamos hablando del año 96. Han pasado 30 años, todavía la central no está hecha. Y ahora empieza... a que el señor, que se llama Diosuyón y más, hable con el gobierno para ver qué pasa, si quieren relanzar. De hecho, han hecho una extinción societaria, etcétera, etcétera, para vender la mitad de esa futura central de agua, etcétera, etcétera. Pero se encuentran también con un problema. Se encuentran con dos problemas. Primero, que no hay tanta energía excedente. Y segundo, temas medioambientales y de retribución. Claro, cuando la diferencia de precios hace que no sea rentable el bombear y almacenar, tienes que tener otras retribuciones. Y durante el largo tiempo de una central,

00:32:35Luis: como ya les ha pasado, como ya es en la historia,

00:32:37Salva: por el periodo en que solamente por el diferencial de precios… No sea rentable. Quieren garantizarse una retribución por el bombeo y por el almacenamiento. Necesitamos almacenamiento. Ahora mismo necesitamos mucho almacenamiento porque se están perdiendo muchos gigavatios de posible generación porque no hay almacenamiento ni de baterías, ni en bombeo, ni en nada. Pero claro, si no lo retribuye suficientemente… Pues todavía, a día de hoy, que yo sepa, hasta donde yo sé, todavía no se ha hecho nada. Y curiosamente, ahora que empiezan a realizarse los planes, hace 10 días había una manifestación con toda su legalidad, oponiéndose al crecimiento de Aguayo, porque, entre otras cosas, yo cuando he leído Mecho Cruces, Y es que eso significaba la privatización del agua del río de Torino. Perdona, una estación de bombeo no consume agua. Se le limita a coger la del vaso de arriba, subirle el de abajo. O sea, coger el de abajo, subirle el de arriba. Eso es un ciclo cerrado. ¿De acuerdo? Y que si la subestación que hay allí genera unos problemas al pueblo y no sé quién, no sé cuánto, digo, esa subestación está ahí de toda vida. Lo único que se va a hacer es ampliar en futuro, cuando pase, ampliar la línea entre la central y esa subestación que es de red eléctrica porque es de transporte. Claro, ya la línea que venía de Garoña ya es de red eléctrica y la central pues pertenece en su mayoría a red eléctrica y solo se va a cambiar una línea que no tendrá ni tres kilómetros pues puede pasar de 345 megavatios a 1400 megavatios.

00:34:25Fernando: Una preguntita que te quería hacer, Salva, a ver qué opinas. Ya está hablando el tema de pagar la luz. ¿El tema solar cada día se paga menos por el exterior? Sí,

00:34:34Salva: claro, porque cada vez... Mira los precios, cada vez tenemos el precio negativo más tiempo.

00:34:39Fernando: Sí, una pregunta. ¿Qué opinas tú? ¿Tú crees que podría funcionar si se le pagase a la gente el dinero por inyectar en las horas nocturnas o en las horas que más... Quiero decir, si tenemos un problema de inyección, no se podría decir a la gente si inyectas de tal hora a tal hora tanto y si inyectas de tal hora a tal hora tanto.

00:35:00Salva: Claro,

00:35:02Fernando: pero eso... Lo que quiero decir es que si tienes un problema... Espera,

00:35:06Salva: espera. Tienes razón. Tienes razón. Pero no interesa. A ver, año 2005 o así. Entonces ya empezaba a mantener en riesgo lo que se llamaba el contador inteligente. Yo siempre he sido un entusiasta de las energías solares, las energías alternativas, etcétera, etcétera. Cuando Jeremy Rifkin sacó un libro sobre el hidrógeno, pues me lo leí bastante. Al fin y al cabo se trataba de generación y distribución distribuida, que tenía ventajas, etcétera, etcétera. Y evidentemente, desde un punto de vista de país... En el sentido común, cada kilovatio que no tenemos que comprarle fuera, bien porque compramos el gas, bien porque compramos el carbón, bien porque compramos el uranio, o porque almacenamos el uranio fuera, etc. Cada kilovatio de pesos que ahorramos y los generamos dentro es riqueza para el país.

00:36:01Luis: Entonces, yo una de las cosas que le propuse

00:36:04Salva: a la empresa, le hice una presentación de 12 o 15 páginas, etc. ¿Cuál es el problema de los de ser off-gridder? que tienes que gestionarte tú la energía. Me ha puesto el cuello que el señor José Luis y los que estén totalmente off-riders, pues probablemente os paséis por lo menos un 5% del tiempo pensando, he hecho más leña de carbón para no sé qué, voy a ver si almaceno un poco más por agua, paso la aerotermia de modo para no sé qué... O la paro, o tal. O la paro, o tal. La gente no quiere eso, la gente quiere dar al interruptor y que funcione, no quiere saber más, ¿vale?

00:36:42Fernando: Ya, pero ahora mismo hay un montón de baterías. Sí, claro,

00:36:49Salva: claro. En su momento, entonces, lo que quiero decirte es que la gente no quiere estar en esos detalles técnicos de la gestión, que quien tiene manitas o la interés, pues lo hace. El 99% no es así. ¿Qué es lo que habría que hacer? Lo que yo le propuse a la empresa hacer, muy sencillo, como cada vez estábamos teniendo más fotovoltaica y más eólica en general, pero bueno, sobre todo a nivel particular, lo que funciona es la fotovoltaica, las baterías en aquel momento todavía eran caras, pero podían ser rentables, hoy ya

00:37:24Luis: claramente son

00:37:25Salva: rentables, cada vez iba a haber más coche eléctrico, Entonces, si desde el contador inteligente que ya teníamos, que puede medir muchos parámetros, hacíamos un contador inteligente, un contador que recogiese muchos más datos y, por supuesto, tuviese en cuenta, por un lado, la capacidad de las baterías, tu calendario para saber cuánto vas a consumir mañana, como ya tenemos los informes meteorológicos de cuánto vas a poder generar mañana, haciendo también aprendizaje automático, aprendizaje de máquina, cuánto ibas a gastar, etc. Y de los precios que iba a haber al día siguiente o a los próximos días del precio de la energía, hacer para cada cliente, a través del contador inteligente, la gestión de esa energía, de tal manera que para el cliente fuese transparente, se vendiese como un servicio, el cliente en los momentos que fuesen más convenientes para él pudiese coger energía de la red o volcar energía de la red si fuese más conveniente y digamos ser una forma, pero claro, eso suponía mucho más cálculo, etcétera, etcétera pero claro, eso tenía que ser, no me vale el inversor, tiene que ser un Home Assistant parecido o en aquel entonces el contador inteligente ya pensaba que podíamos hacerlo La respuesta de la empresa es decir, no, nosotros no estamos interesados en esa parte de la industria. No somos una empresa de industria, somos una empresa de comercio. Esta

00:39:03Luis: mañana he estado en una reunión con una empresa que hacen exactamente eso. Es decir, lo que hacen es... Y además le dan una vuelta de hoja que la verdad que la idea me gustó mucho porque es... Lo que hacen es, te gestionan tu batería. ¿Para qué? que te la carguen y te la descarguen, todo ese tipo de cosas, cuando a ti más te interesa rentablemente. Pero la vuelta de hoja que me parecía espectacular es, vale, ¿le cerrad pagapasta por decir que si bajo no sé cuánto el consumo en un momento dado me das dinero? Vale, pues yo como tengo 50.000 usuarios... Puedo bajar el consumo poniendo las baterías a producir de mis 50.000 usuarios o de 20.000 o de 10.000, de los que sean. Los puedo poner a producir y bajar los kilovatios que necesite, que tenga yo por contrato acordados con la compañía, con la distribuidora, para hacer de ese RAP. Es decir, quítame mil kilovatios. Yo te los quito, no te preocupes. Empiezo a poner todas mis baterías, a ponerlas...

00:40:16Salva: ¿Pero te refieres en la parte de generación o en la parte de demanda? Es que en el sistema genético siempre hay globo caro y eso afecta también al transporte. Eso impacta en la redistribución.

00:40:27Luis: A ver, lo que me han contado esta mañana es... En los casos en los que cortan a las empresas porque hay falta de producción.

00:40:39Salva: Evidentemente hay días, pero es que se emplean muy pocos días a cabo del año. Que no digo que no haya tres días a cabo del año que se empleen.

00:40:45Luis: Pero da igual, que lo puedes hacer al revés. Puedes poner las baterías a cargar si lo que necesitas es producir.

00:40:51Salva: Sí, sí, sí. O sea, si el rollo es... Si tú tienes

00:40:53Luis: control... ¿De 100.000 baterías? ¿Me invento el número?

00:40:57Salva: Sí, sí, sí. Es que es... A ver, eso es la gracia

00:41:01Luis: del tema. Pues es que ya hay empresas que lo hacen.

00:41:04Salva: Sí, sí.

00:41:06Luis: A nivel empresa. O sea, es decir, no a nivel Iberdrola. Es decir, que ya hay unas empresas que lo

00:41:11Salva: hacen. La idea era ponernos en la cabeza y en la posición del cliente. Darle un servicio de valor añadido al cliente. El problema era pasar de ser un vendedor a ser un gestor, de ser un granjero que hace crecer guisantes a vender guisantes en el mercado. No son los mismos riesgos, no son las mismas situaciones, etc. Evidentemente uno de los puntos era... cuando al cliente le es más conveniente comprar energía, comprarla y cuando fuese para la red o fuese más conveniente venderla porque había necesidad por precio por lo que sea, venderla

00:41:52Luis: ¿me

00:41:53Salva: entiendes? era bidireccional pero eso requiere evidentemente que también hacer algún estudio de que en la red de distribución tiene que estar preparada para todas esas cosas y tiene que haber un control y una coordinación de todos esos volcados o consumos para no generar problemas.

00:42:13Luis: La gracia es que tú, como gestor de esas baterías, sabes dónde se encuentran las baterías. Si tú dices, yo lo que necesito es generar consumo en tal zona o necesito lo contrario, quitar consumo de tal zona. Sé dónde están mis baterías, pues las pongo, las quito. Y sobre todo, a mí lo que me hizo gracia del tema es que, por lo visto... ¿Red eléctrica paga por ese servicio?

00:42:39Salva: Claro, a ver, dentro de los servicios de ajuste, dentro de los servicios de ajuste, a ver, el 30% de la tarifa son en general el soporte, el 30% es tu consumo, otro 20 y tantos o 30% son impuestos y el 30% es por todos los gastos de gestión del sistema y mantención del sistema, que entre otras cosas está... En la parte de consumo, por el coste... Por eso es hoy la discusión de hoy de red eléctrica. Por todos los servicios de ajuste que hay, tanto de frecuencia, de mantener la frecuencia, de potencias a subir, de potencias a bajar, de potencias en stand-by para... Para tenerlo preparado y de consumos, que en un momento determinado puede ser interesante activar consumos para mantener los niveles de red en todos lados, digamos, en el punto de equilibrio.

00:43:38Luis: ¿Has escuchado lo que ha dicho Francia? Que se niega a usar, o sea, no nos deja usar su red.

00:43:47Salva: Claro, vamos a ver si nuestro peor enemigo es Francia. Hay, me cabe duda de que no se puede en

00:43:51Luis: el medio de la Francia. El gabarzo nunca ha sido bueno. Nunca.

00:43:59Salva: Uno de los mayores problemas que tuvimos durante el apagón fue el no tener suficiente interconexión.

00:44:06Luis: La Unión Europea

00:44:06Salva: ha dicho que primero no tenemos suficiente unión de gas y suficiente unión de electricidad. Si hubiésemos tenido una buena interconexión, por eso también jodimos mucho a Portugal, porque tenemos una buena interconexión con ellos. Claro, claro. Ojo, que hay que entender que el sistema es tan complejo que desde los Urales hasta Tarifa es más o menos el mismo sistema. Ahora, la parte de Rusia se ha cortado un poco. De hecho, como dice mi paisano Azcarbara, los chihuahuas bálticos ya han cortado las dependencias

00:44:40Luis: europeas.

00:44:41Salva: Ha contado las dependencias con Rusia en materia de energía. Sí, sí, porque bueno, sí, sí. Entonces, claro, eso también les ha supuesto. Y ahora otra cosa que os voy a contar. Yo ahora mismo tengo una pequeña inversión en una empresa que se llama Ventus Enel, que está en Lituania, Estonia y Letonia. Claro, todos esos proyectos son o solares o eólicos, también de producción de calor, pero todos van con batería. Y joder, digo, ¿y por qué aquí no se ha puesto con batería? Claro, el otro día viendo la tabla de precios de la sinergia en Letonia, el precio medio está en 200-220 euros el megavatio en el pool. Teniendo en cuenta que aquí está entre 50, 65, 70, alguien se ha disparado. Pero hoy en día esos son los precios. Hay veces de días negativos, ha tenido muchos días de contextos temporales de días negativos y a las 8 cuando hay un cambio ahí en la generación hay un pico en el precio. Lo veis en el ESIOS. Pero

00:45:41Fernando: no hay pico en la inyección solar. O sea, la inyección solar es una

00:45:44Salva: mierda. Como que no hay pico en la inyección solar. Ahora

00:45:48Fernando: casi todo el mundo, la mayoría de la gente, tiene el contrato fijo. O sea, un precio fijo por la luz.

00:45:55Salva: Sí, por la luz. Pero cuando te la compran, dices. Claro. Sí, sí. Sí, pero porque... La tienen referenciada o la quieren tener... Claro, el que compra quiere comprar más o menos unos precios más o menos estables para tener un precio conocido. ¿Sabes? Y luego ya ajustará él con los... Pero si siguen

00:46:14Fernando: bajando el precio de la luz, al final la gente no va a inyectar.

00:46:19Salva: Bien, claro, por supuesto. Es que no... A ver, yo personalmente, yo porque en mi casa no puedo físicamente y porque evidentemente tengo un contrato... Tengo un contrato de empleado y el precio es menor que el del mercado. Que pago los mismos impuestos, ojo, pago los mismos impuestos y encima pago IRPF por especie, por esa diferencia. O sea, que tampoco hay tanta diferencia, ¿vale? Pero claro, tampoco, entre que no puedo y tampoco tengo un driver, una diferencia general, no lo he puesto. ¿Y a dónde te iba? Ah, sí, pero sí hay picos en la generación. La fotovoltaica conectada directamente, más que en seguidores de frecuencia, es parte de las culpas del apagón, uno de los… cañones humeantes que el gobierno y Red Eléctrica apuntan, es que Núñez de Balboa, la plaza de 500 megavatios de fotovoltaica de Iberdrola, fue la primera que se fue de la red porque se le fue ligeramente de parámetros y se protegió, incluso según el informe, y cito de memoria, porque hay un muy buen vídeo, a ver si os interesa. Lo publiqué

00:47:25Luis: yo ese vídeo, lo publiqué.

00:47:27Salva: De un muy buen estudio, porque evidentemente todo está súper registrado y milisegundos, milisegundos, se sabe más o menos cuál ha sido la secuencia de hechos. ¿Sabemos

00:47:43Fernando: quién es el responsable? Bueno,

00:47:45Salva: no es el único responsable. En ese vídeo nunca hay un único responsable. Y aunque puedan decir que Núñez de Balboa se disparó sin haber pasado de los límites de frecuencia, y perdón si cometo algún error, ya digo que he visto el vídeo, pero no, evidentemente no estoy en todos los detalles. Hubo otras cosas que sí fallaron. Había gente que tenía que hacer, estaban en el mercado de frecuencia y tenían que ir en frecuencia y no fueron. Hubo también problemas en las... centrales que tenían que estar preparadas para entrar a suplir potencia y no

00:48:24Luis: entraron.

00:48:26Salva: Y hubo también subestaciones que se fueron cuando ya empezaron a irse de parámetros. Fueron varias causas. Pero parece... Por eso es parte de este lío. Todo este ruido sobre la circulación, por aparte de cambios normativos, etc. Está la malestar de las eléctricas por por el sistema de apagón y segundo, por la retribución. Ya parece que... Bueno, todavía no están contentas con el marco retributivo porque, según ellas, tienen que retribuirlas al 7% por el mantenimiento de la red y las tienen el 6,58 cuando venían del 5,75 y anteriormente yo creo que cuando era incluso ligeramente menor. Siempre ha sido el marco retributivo, siempre ha sido para la distribución su espada de la Damocles. Y, evidentemente, que hay tan malestar. Y, claro, en cuanto me cambias a mí un poco los parámetros y no sé qué es de cuánto, pues chillo y me quejo. Y si encima me estás diciendo que tengo que ampliar mis inversiones para dar servicio a 46 gigavatios de... de hidrógeno verde más los centros de datos, más o menos, pues ¿qué hago? Voy a mis palmeros y empiezo a chillar diciendo que no puede ser, que estamos saturados, que no se va a dar servicio, que se va a caer la red, etc. Al fin y al cabo, basta. Que me parece muy lógico y

00:49:53Fernando: muy normal. Muy loable, ¿no? Por su parte, carta o no, basta.

00:49:58Salva: Claro, claro, ten en cuenta que ayer antes de ella yo me quedé giplático. Resulta que Rosol no es española. Ah, sí, sí, lo dijeron. Efectivamente, ves los mayores inversores, es el Fondo Noruego, es BlackRock, los mayores. Y esos son los mayores. Entonces, ¿de qué estamos hablando? Claro, ¿qué quieren? Su dinero. Lógicamente, su inversión. ¿Vale? Y entonces, en eso estamos. ¿Qué formas de obviar o tratar de paliar todo este tema? Y el impacto de las renovables, etcétera, etcétera. Claro, haciendo... haciendo, por ejemplo, más almacenamiento, más bombeo, más gestión de baterías, que es lo que tú digas, es que la batería individual o de empresa...

00:50:54Fernando: Pero la gente, yo estoy seguro que si tú pones horario para inyección, ahora mismo los inversores, hay inversores que son súper avanzados y que te podrían inyectar en la hora cara, ahí...

00:51:10Salva: ¿Cuál es el problema? Antes comentaba, no, ahora te comento. La

00:51:17Fernando: batería está preparada ahora mismo. Luis vive rodeado de baterías.

00:51:24Luis: Pero eso lo que estás hablando no es de la inyección, lo que estás hablando es de la gestión de la batería por parte de un tercero. un tercero pero igual que

00:51:39Fernando: igual que un horario yo tengo un horario de tarifa cara, tarifa barata, tarifa valle, tarifa tal, todo eso está regulado y es constante entonces podrías decir, oye por la noche ahora que por ejemplo la gente yo que sé, que todos los coches eléctricos se ponen a cargar por la noche, pues necesitamos más luz por la noche, entonces dices, oye los que tengan batería, que yeten por la noche o no sería factible eso

00:52:01Salva: Te la cuento, te la cuento. Esa es otra cosa muy curiosa. Hablamos de la hiperregulación. Vale. ¿Te has caído

00:52:17Luis: la aplicación? Un segundo, ya. No sé por qué. Vale.

00:52:21Salva: ¿Qué pasa? Evidentemente las fotovoltaicas, las eólicas no tanto, pero las fotovoltaicas ya los inversores, bueno las eólicas tienen otras características, pero hablando de las fotovoltaicas los nuevos inversores ya pueden formar red, ya pueden digamos compensar frecuencia, compensar la reactiva. podrían entrar en el mercado de energía a subir, es decir, a añadir más potencia en un momento determinado, si tienen baterías, o de bajar potencia, o consumir para también.

00:52:57Luis: Pero,

00:52:57Salva: aunque eso no está ni el reglamento técnico suficientemente aprobado, ni tampoco el mercado para que puedan participar. No me digáis si ahora en este momento ya está aprobado el boletín, etcétera, etcétera, porque yo evidentemente no estoy en el día a día de la legislación, pero eso en noviembre y diciembre se estaban quejando las fotovoltaicas de que pudiendo participar con los inversores modernos en los mercados de frecuencia de potencia subir y potencia bajar y otros mercados de regulación, no están los decretos técnicos y económicos para hacerlo.

00:53:31Fernando: Porque una cosa sería, tú tienes un parque solar como el que hemos estado hablando, toda la energía en la hora que la solar está muy barata, la utilizas para subir agua y luego cuando esto, tiras agua por la noche, para

00:53:45Salva: abajo. Pero eso es lo que está diciendo Ransol. Señora, yo tengo desde hace 30 años diseñada una central que va a pasar de 300 megavatios a 1.400 megavatios, pero hoy en día no se ha movido una sola piedra. ¿Para hacerlo? Porque no da el dinero. O quiero prever que cuando pase circunstancias adversas yo tenga de dónde tirar porque voy a meter una pasta en hacer eso. Ten en cuenta que es ahí, si quieres os enseño dónde está. El paso superior ahora mismo tiene dos tuberías exteriores que bajan por la montaña, etcétera, etcétera. Esta central de añadir los mil megavatios sería excavada entera en roca y con dos tubos verticales desde el vaso superior a la misma cuota que la central actual.

00:54:33Fernando: Pues es una pasta.

00:54:34Salva: No, no, no. En Suiza muchas de las centrales de bombeo están así,

00:54:37Fernando: metidas. Sí, pero es una pasta.

00:54:40Salva: Claro, pero es que, claro, hacerla fuera. Enfréntete tú a todo el tema medioambiental, de que es que no sé qué no se puede porque...

00:54:48Fernando: Sí, que el gato monté se va a asustar con ruido. Y ahora

00:54:51Salva: mismo ya hay protestas, y ya hay protestas de ese tema.

00:54:57Fernando: A ver

00:55:02Salva: si lo tengo por aquí. Diciendo eso, que se van a hacer... Siempre, y que tienen sus derechos y tienen tal... Pero no, incluso los procedimientos medioambientales, todo el tiempo que se gasta en el tema de eso, de que, bueno, es que el periodo de información y de alegaciones, no sé qué, no sé cuánto, es que digo, la línea de WEMES, perdón, de Penagos-Güeñes, 30 años por... Bueno, o a día de hoy, para que veamos dónde estamos... en los eólicos estuvo parado durante mucho tiempo en Cantabria porque no había un plan energético regional y se pararon todos los

00:55:45Luis: eólicos

00:55:49Salva: un problema, había que salvar el paisaje de los valles pasiegos hay que salvar el paisaje de los valles pasiegos que son únicos el valle de Paz limita con Burgos entonces desde Santander se ven perfectamente los eólicos que están en la frontera de Burgos Es decir, tú llegas al puerto de la Sía, frontera a Burgos-Santander, y a dos metros de la frontera, que da con los valles, parte de los valles pasiegos, pues tienes unos eólicos ahí muy grandes puestos. Tú no quieres la electricidad, tienes que preservar los paisajes y el entorno paseo, pero a Burgos se le da igual, te los apuesta. ¿Vale? Pero durante mucho tiempo lo tuvimos cerrado hasta el punto. Teóricamente, los eólicos estaban prohibidos en Cantabria. Un amigo mío personal le regalaron un molinillo de estos de barco y a él no se le ocurre más idea que decir, bueno, pues lo voy a poner aquí, en donde tengo la chabola, en la pejabana donde tengo el coche, para ahí que con eso me dé luz. le denunciarán porque es que tiene un médico en casa.

00:56:56Fernando: Y

00:56:57Salva: hoy, hoy, lo que te decía... Era magia negra,

00:57:00Fernando: era magia negra.

00:57:01Salva: Sí, esto es magia negra. Y a lo que te decía, durante mucho tiempo estuvieron prohibidos y ahora ya más o menos, pues hay varios proyectos, muchos desaparecerán, muchos no se terminarán, muchos no sé qué... pero hay uno que afecta al Monte de la Caballar, que es un sitio donde yo solo he ido mucho, y la línea de desagüe, No va a la subestación de esta de Penangos, que es una rueda eléctrica enorme, va a Astillero. Es decir, en vez de recorrer 5 kilómetros, recorre como 14. Bueno, pues ya pasas por Villas Cusas, que es uno de los ayuntamientos que le va a pasar esa línea y ya tienes carteles de aeródicos no, centro de datos que se va a hacer en un pueblo indialado, centro de datos no. ¿Vale? Entonces, nos encontramos todas estas fricciones entre que, evidentemente, hay que repensarse mucho las inversiones, en que la legislación de todo tipo y las aprobaciones de todo tipo son farragosas, luego cuesta hacerlo, etcétera, etcétera. Y, por ejemplo, hay cosas que tardan 10 años, 20 años. Está matando osos en Alabama. Bueno, no solo el tema ambiental, sino también otros muchos problemas. ¿Entiendes? Claro, siempre el que no se beneficia, dice, esto si no me beneficia, me perjudica. Ojo, el que le pasa una línea de alta tensión, no puede poner una casa, no puede poner ciertas actividades, también tienen sus perjuicios. Hay que tener ese ten con ten. Y a mí me parece bien la legislación si fuese ágil. El problema está en que muchas de estas cosas se traban en recursos jurídicos, en que no se ha aprobado adecuadamente, no sé qué informe, o no cuenta con no sé qué historia, y abajo. Y hay gente que ha puesto la pasta o quiere poner la pasta ahí y dice, espera, vamos para atrás, que a lo mejor no estoy metiendo en donde no debo. Por eso muchos proyectos se echan abajo.

00:59:07Fernando: Es muchísimo dinero. Es que ahí en esas cosas siempre estamos hablando de millones de euros. Es el que mete millones de euros, no se quiere arriesgar a que se gaste, yo qué sé, 40 millones de euros en una cosa y de repente no la puedan poner en marcha ni recuperar dinero por una gilipollez. Es que somos conscientes de la cantidad de dinero que hay en el juego.

00:59:31Salva: Cuando digo que esto de las noticias periodísticas, de las saturaciones de los puntos de red, parte tienen razón, parte son provocadas por cambios normativos y parte son generadas también por... Al final, lo que digo yo, que cada perro se lama su aparato.

00:59:51Fernando: Te pones un inversor, como tenemos aquí todos, que puede funcionar en nada, y cuando se va la luz, dices... Sí, sí,

01:00:00Salva: pero... Sí, pero... Eso ya lo planteé yo en la empresa. ¿Y qué pasará el día en que todo el mundo tenga, al menos en doméstica y en pequeña industria, su propia generación de energía?

01:00:14Luis: Hay que seguir manteniendo... ¿Cómo

01:00:16Salva: se sigue manteniendo el resto del sistema? ¿Qué pasa cuando Cuando realmente hay mucha demanda y con tu sola generación no puedas.

01:00:26Fernando: Malos

01:00:27Salva: temporales, etc. Te tienes

01:00:28Fernando: que aguantar, eso es lo que

01:00:29Salva: hay. Pero tú en tu casa a lo mejor sí. En la padería ya mal, en la pequeña fundición peor y en la fábrica de coches.

01:00:41Fernando: Pero si a esta gente le están cortando la luz. Yo, o sea, el otro día quitaron la luz a no sé cuántas empresas por el tema de que hubo una bajada.

01:00:52Salva: Sí, pero es un tema que no digo que no sea, yo no digo que no haya problemas, pero ten en cuenta, a ver, no tengo las estadísticas, pero grosso modo el 99,9% del tiempo, del 97% de la potencia… está funcionando. Evidentemente, yo digo que puntualmente no haya problemas, pero... Vamos a ver, apagones en España, yo solo he conocido uno en 65 años. Y creo que si nos detenemos antes, por lo menos desde la guerra, así de paradas tan generales no ha habido. Otra cosa es que en tiempo los sistemas eran distintos, etc.

01:01:32Fernando: Sí, pero es verdad que un apagón en toda España ha habido... ha habido uno, es histórico, tienes toda la razón, sí, sí, ahí hay que darte la razón al 100%, pero también te digo una cosa, o sea, locales, apagones locales, en la zona donde estoy yo, ahí, o sea, llevo una semana, la semana pasada, se fue la luz como tres veces o cuatro veces, o sea, una cosa es que se vaya la luz de todo, pero hay muchas veces que está hasta los huevos, o sea, es que una semana se vaya cuatro veces la luz, A mí me da igual, pero por

01:02:04Salva: ejemplo,

01:02:05Fernando: me da el yuyu coger el ascensor, porque digo, coño, una de las apagones fue dos horas. El

01:02:10Luis: ave, el ascensor, coge uno, coge nada.

01:02:16Fernando: Te quiero decir, pero es

01:02:17Salva: verdad. Y sin embargo, coge aviones todos los días.

01:02:20Fernando: Porque los aviones no tienen nada que ver. Joder, los aviones tienen los sistemas duplicados, triplicados. No hay ningún sistema que sea de una sola cosa en un avión. O sea, en un avión no se deja todo en una sola cosa. Y es algo que me parece increíble que el tren... Tú eres un

01:02:35Salva: cagueta. Cuando quieras, ven conmigo en el paracetamol.

01:02:39Fernando: Es más, si puedo, quito. Lo que no está, no se estropea. Yo a partir de dos motores. Lo que quieras a partir

01:02:44Salva: de dos motores.

01:03:01Fernando: Parece una tontería, pero a mí ya se me ha parado uno más de una vez y dices que funcione el otro el rato que

01:03:09Salva: viene. Dame claro que el hélice solo es para evitar el sudor del piloto. Y si no, quita el hélice y ya verás que por

01:03:16Fernando: suda. Apagas el hélice y empiezas a sudar el piloto. Totalmente de acuerdo. La hélice, cuando tienes tu fase de adolescente descerebrado, pues haces muchas cosas que luego cuando ya tienes cerebro, cuando la parte frontal del cerebro se desarrolla, empiezas a decir, la que me ha podido liar, en todas estas ocasiones. Entonces yo a mí te admiro en el parapente. ¿Es parapente con motor lo tuyo o sin motor?

01:03:44Salva: Sí. ¿Con motor? Es para track, realmente. Es un parapente con motor y unas rueditas.

01:03:50Fernando: Pero eso es incómodo. Ah, vale, vale. Tú eres el que va sentado dentro, que hinchas el parapente, ¿no? Y lleva un motor detrás, pero vas sentado. Exacto. No vas de pie, que corres velocidad y hinchas a volar con

01:04:01Luis: la... No tenemos edad de correr y edad de hacer cosas así, Fernando. Ya no estamos para esos

01:04:06Salva: trotes. Yo siempre a las cosas le he puesto tres ruedas. De hecho, la moto la tengo de tres ruedas.

01:04:13Fernando: Mínimo tres ruedas. Eso

01:04:14Salva: no es moto.

01:04:14Fernando: Si es

01:04:15Salva: de tres

01:04:15Luis: ruedas, no la llames moto. Más de uno estará diciendo lo mismo.

01:04:20Salva: Espera. Yo con la Suzuki tuve tres sustos. Con esta llevo diez años y no ha pasado nunca nada.

01:04:26Luis: De las motos estamos los que se van a caer y los que nos hemos caído. Lo iba a decir.

01:04:33Fernando: Lo

01:04:33Salva: iba

01:04:33Fernando: a decir. De las motos hay dos

01:04:35Salva: tipos. Tres veces, con la Suzuki tres veces. con esta de momento no aunque la física tiene sus límites pero no me pasa

01:04:45Fernando: pero yo es que lo de las dos ruedas yo voy en la bici y voy todo protegido por todos lados pero me preocupa lo mismo cuando vas por la carretera que hay coches alrededor que te caigas y venga alguien y te pase por encima que eso sí que es un

01:04:57Salva: problema desgraciadamente ese tipo de accidentes hace muy pocos días ha pasado no con una bici con una moto que se cayó delante de un autobús y el autobús le pasó por encima

01:05:07Fernando: Claro, por eso te quiero decir que a mí lo que me preocupa más, o sea, yo me voy a la bici, me caigo y sé que no me va a pasar nada por encima.

01:05:14Salva: A

01:05:14Fernando: mí lo que me preocupa es ir en la moto y que te caigas y que el de atrás vaya distraído. El día que te toca, te toca. El día que te toca,

01:05:21Luis: te toca. Aunque estés en tu casa, bajo el techo y todo perfecto y se te cae el techo. Fíjate los

01:05:26Fernando: del tren. ¿Quién coño

01:05:28Luis: se imagina

01:05:29Fernando: que te vas a matar en

01:05:29Luis: el tren? Pues te ha tocado, chico. Pues yo iba

01:05:31Fernando: cagado contigo cuando fuimos en el tren, que había pegado unos

01:05:34Luis: bandazos que decía yo, tío. Ya lo sé que tú

01:05:38Fernando: eres un cobarde. A 250 por hora íbamos ahí pegando bandazos para todos lados, tío. Es que no me inspiraba confianza. ¿Qué quieres que te diga? Cada uno lo sé. Yo... El avión, por ejemplo, está diseñado para turbulencia. El tren no sé si está diseñado para turbulencia. De hecho, se ha demostrado que no.

01:06:00Luis: No, no, no.

01:06:01Salva: Bueno, entonces,

01:06:03Luis: resumiendo, lo que tenemos es un problema de distribución. Hay que invertir en distribución.

01:06:09Salva: No sé si hay… Tengo por aquí una presentación en que hay… Red Eléctrica tiene planes quinquenales y las distribuidoras, que también antes tenían un tope a la inversión, se les ha destopado esos límites y se ha… Se ha pasado a... déjame que lo busque. Lo que estoy viendo es que

01:06:34Fernando: en Canarias se les ha estado y venga ahí la luz. Estoy aquí leyendo que se han tenido varios apagones. He estado un poco hasta las narices del tema de la luz en Canarias.

01:06:43Salva: Sí, a ser una isla... y yo creo que tienen ahí serios problemas de eso y de su generación,

01:06:55Luis: etcétera, etcétera,

01:06:56Salva: pues no me extraña que esté buscando datos. Yo

01:07:03Luis: creo que

01:07:03Salva: no.

01:07:04Luis: Yo creo que no.

01:07:08Salva: Mira, este es el incremento, este es el incremento. Vamos a ver, déjame, ventana, datos. No sé si estáis viendo...

01:07:20Luis: Es un triciclo. Ahora sí.

01:07:22Salva: No,

01:07:22Luis: espera, espera.

01:07:24Salva: Se ha propuesto el reto que el 73% de los números que están saturados, también debido a los cambios normativos, etcétera, etcétera, hay un incremento en el 25% de 13.000 millones. Parte en la red eléctrica y parte en la distribución. También sí les ha aumentado, aunque ellos siempre se quejan. Luis, no con el tren. Luis, 46, dime. ¿José Luis? No, no, no, sigue,

01:07:57Luis: sigue.

01:07:59Salva: Vale, entonces sí que se van a afrontar ese tipo de retos, pero claro, hay que contar con todas las fricciones que os he comentado, que esto no se hace de un día para otro, que aunque tú tengas un plan quinquenal de inversiones, después te vas a encontrar con el problema de implantación y desarrollo que hemos dicho, tanto por temas legales… De aprobaciones o de ayuntamientos. Es que Canarias es otro

01:08:28Luis: mundo, es otro mundo Canarias. Así es, así es.

01:08:33Salva: Entonces, esto era inversión del TSEO que para pasar a un 34% más y había alguna

01:08:43Luis: cosa más.

01:08:45Salva: Exacto. El plan vigente era de 7.000 euros en general. Y bueno, claro, ¿qué pasa? Tenemos que reforzar interconexiones, integración de hidrógeno. ¿Lo tienes? Se va a duplicar prácticamente un 65% del incremento de la inversión.

01:09:07Fernando: En cinco años, ¿eh?

01:09:09Salva: Sí, claro. Y no los tendremos realmente implementados quizás en diez. aunque haya interés salvo que lo digas todo ojo para que veamos otra cosa que quería tocar a mi también me revienta que cultivos de olivo los eliminen para poner fotovoltaicas en base a una ley franquista eso

01:09:36Fernando: es una aberración

01:09:38Salva: Ya, pero fíjate donde dices, vale, la ley franquista en su momento quizás podía tener sentido porque hacía falta mucha energía, pero cuando eso no se actualiza y no se pone al día y no se adecua a los tiempos, pues provoca esas aberraciones de que se declara de utilidad pública una instalación de fotovoltaicos en terreno productivo y es la ley. ¿Me entiendes? Entonces, ¿hay que adecuar esa ley? Yo creo que sí. A día de hoy, afortunadamente, tenemos el último recuento, que son 134 gigavatios de potencia instalada, lo cual no significa…

01:10:21Luis: Ahí la he atado.

01:10:22Salva: Lo cual no significa que tengamos 134 disponibles, ¿vale? Ni su factor de carga sea el 100%, ¿vale? La nuclear es la que tiene un 98% de factor de carga, las hidráulicas y demás, el factor de carga es muy inferior. No tenemos esa disponibilidad en todo momento, ¿vale? Pero por ese momento, una de las cosas

01:10:41Luis: que se está haciendo, bueno,

01:10:45Salva: sobre todo pasar a inversiones anticipatorias, que esto aquí a mí un poco me da la resa. Es decir, anticiparte a las demandas, pero eso es muy difícil y muy arrascado. Cuántas veces me dicen, no, mira, hay que hacer, se está haciendo no sé qué polígono, aquí se van a instalar no sé cuántas fábricas, claro, hace falta poner tanta potencia y resulta que después ese polígono es un ideal. Todos en nuestras ciudades tendremos polígonos que están abandonados. Hay que poner ahí ya potencia y prevenir potencia para todo eso y poner los CTs preparados y las subestaciones preparadas para eso. También muchas de esas cosas hay que tentarlas. No es una solución fácil y el sistema es tremendamente complejo y es muy difícil de aceptar. Hasta ahora yo creo que el sistema es exitoso debido a que tenemos el 95% de la potencia en el 99% del tiempo. Y además cuando las empresas distribuidoras tienen problemas se les castiga. Hay parámetros de calidad que tienen que mantenerlos. Los tiempos medios de interrupción por potencia instalada, etc. Se les restribuye, pero también tienen cosas por las cuales se les decrementa esas retribuciones si no tienen la calidad suficiente.

01:12:02Luis: Salva, perdona que me he despistado cuando has dado un dato que me parece interesante para ver si lo puedo repetir. ¿Has dicho que cuánta de la potencia instalada se está utilizando continuamente?

01:12:14Salva: Me parece, potencia instalada, no lo sé, el consumo me parece que 30.000, lo tengo por aquí, 30.000 megavatios al día o en e·sios, e·sios, consumo diario. A

01:12:33Fernando: ver

01:12:34Salva: si nos da por aquí ahora mismo. Me parece que... Consumo datos. A ver. La curva de hoy. Nos va a dar la curva de hoy.

01:12:48Fernando: Por joder.

01:12:49Salva: Demande potencia. Sí, sí, sí. No, no, no. Veis que estáis viendo lo mismo que yo. ¿Vale? Disponible a 40.000

01:12:58Luis: megavatios. La solar es una parte bien grandota,

01:13:02Salva: ¿eh? No, esta ciclo...

01:13:05Luis: Y 46 de 3.000. Vale, vaya, al revés, al revés.

01:13:08Salva: Esta es hidráulica. Turbulencia de bombeo, nuclear, eulia... Bueno, hidráulica es obligado.

01:13:15Fernando: Eólica 6.000, ¿eh? Eólica 6.000,

01:13:18Salva: ojo. No, si hay días que tiene... Al fin y al cabo, 30.000 megavatios. Te he dicho 30.000, no me he

01:13:25Fernando: ido. Es eólica 6.000, hidráulica 3.000, solar 40.000. Y el agua hay un huevo de agua ahora. Y térmica 4.000. O sea, realmente la energía...

01:13:38Salva: Espera, que no sé por qué estoy diciendo... Joder, espera, os estoy mintiendo. 2024, espera. Justo estaba mirando yo... Sí, sí, sí. Es febrero 19. A ver si nos da el dato de hoy. Perdón, ¿eh? No sé por qué me está dando esta fecha.

01:13:57Fernando: Hoy no ha terminado, ¿no? Tendría que dar, ¿no?

01:14:00Salva: No, no. Porque mira la fecha.

01:14:02Fernando: Tiempo real.

01:14:04Salva: No, esto es tiempo real. 35.000 megavatios de pico el día 19 del 2. Esta es la fecha. Y la roja... Esta es la programada, pero esta es la real.

01:14:18Fernando: Joder, fíjate tú qué diferencia, la programada y la real.

01:14:21Salva: No sé por qué, tendrás explicación. Y aquí ya ha cambiado mucho. Fico combinado, hidráulica, sublimación, nuclear...

01:14:29Fernando: Pero lo que veo que la hidráulica en España, ojo, madre

01:14:33Salva: mía. Evidentemente, al menos la fotovoltaica parece soldar 49 megavatios.

01:14:41Luis: Pero te quiero decir

01:14:42Fernando: que...

01:14:42Luis: Pero, Fernando, la eólica es muy delicada de gestionar,

01:14:45Fernando: ¿eh? Claro, claro, hombre, es que el viento, ojito, ¿sabes? Pero lo que te quiero decir, por ejemplo, ahora porque llevamos todo el invierno con viento brutal, pero te viene un anticiclón, se mete un anticiclón, el viento se va a hacer... Hay que pararlas, hay que pararlas. No, pero que pierde 16.000 megavatios de energía, ¿eh? Es un huevo, tío, es un huevo.

01:15:08Salva: vamos a ver ayer que ya es el día completo ¿vale?

01:15:12Luis: ayer pegó fuerte por aquí el aire pegó fuerte

01:15:15Fernando: sí,

01:15:16Salva: sí, claro

01:15:18Luis: aquí tenemos eso la

01:15:21Fernando: programada te fijas que todo el rato es mucho más bajo que la real, que curioso

01:15:24Salva: pero en horas, sí, no sé por qué no sé por qué se calcula que va a haber más consumo del

01:15:29Fernando: que realmente luego hay

01:15:31Salva: sí, claro, por eso tienes que tener las potencias a subir, etcétera, etcétera yo creo que por eso está aquí todo el ciclo combinado El problema está que para poder subir o tienes hidráulica o bombeo o ciclo combinado, son las más rápidas. Sí, porque

01:15:47Fernando: nuclear, esa no puede subir ni bajar. Esa está donando a

01:15:51Salva: full. De hecho, esa tiene casi un precio especial que tras siempre ha sido así, porque claro, no pueden parar. No paras una central nuclear en

01:16:01Fernando: cuatro días. Y es una pena porque ahí veo yo que hay un consumo constante que siempre está más o menos igual. Eso lo podrían mantener con nuclear. Pero bueno, como estamos ahora pensando siempre que el nuclear es lo peor, pues

01:16:16Salva: estamos... Hay tantos vaivenes. Yo me acuerdo cuando en las centrales que se estaban desmantelando, etc., los residuos de alta intensidad se mandaban a Francia y pagábamos una pasta por Francia. Ahora parece que van a volver a estar a la misma piscina de las centrales. Sí, pero las

01:16:35Fernando: centrales nucleares de ahora... De última generación los residuos nucleares son muy baja intensidad, lo queman todo, lo que sale de ahí está todo chicharrado.

01:16:49Salva: Ya, pero...

01:16:52Fernando: Nucleares antiguos no podían quemar, por ejemplo, el plutonio. Que el plutonio... La vida del plutonio es... Vamos...

01:16:58Salva: No creo que tengamos ninguna... No lo sé. Nuevas no. Nuevas no en España. A mí no me suena eso. No creo que en España no tengamos... Ninguna. Francia sí. Nosotros no tenemos... De hecho, a ver, el general De Gaulle generó a Drede apagones en Francia mucho mayores que los de España para justificar el plan nuclear. Pero el plan nuclear no era... que bueno es la energía nuclear era tener plutonio para tener armas nucleares justamente ahora que necesitamos tener armas nucleares ahora sí que tenemos necesidad de armas nucleares porque ya no tenemos al Tito Sam

01:17:33Luis: detrás

01:17:36Salva: no hay que ser claros yo no quiero amar a nadie pero me tengo que defender

01:17:41Fernando: ya, sí

01:17:43Luis: En fin. Señores, ya llegamos a una horita, que ya hemos llegado al final.

01:17:49Salva: Así que nada,

01:17:50Luis: muchas gracias, Salva. Muchas gracias, Fernando. Muchas gracias, José. Y como siempre, nos vemos en el siguiente. Un saludo. Hasta luego.