Data centers de IA en España: ¿aguanta la red eléctrica? | El Bar Solar

00:00:03Luis: Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más de El Mar Solar. Como el otro día os quedasteis con más ganas de inteligencia artificial, hoy hemos vuelto a invitar a nuestro amigo José Mussach. ¿Qué tal, José? ¿Cómo andas? ¿Qué tal todo?

00:00:21José Mussach: Oye, pues es un placer que me hayáis invitado de nuevo.

00:00:24Luis: Es que nos dejasteis con ganas de más. Pensabas que no te íbamos a

00:00:28Fernando: llamar más, ¿no? Así que hay que repetir. Así que nada.

00:00:34Luis: Como siempre, tenemos aquí a la derecha a Stevie Wonder, digo, a nuestro amigo José OffGridder. ¿Qué tal, chavales? Feliz

00:00:42José: Navidad.

00:00:43Luis: Y abajo a la derecha, en una nueva ubicación, nuestro querido Fernandito McVoltio, con su gorrita como

00:00:52Fernando: no.

00:00:54Luis: Así que nada, si os acordáis, os voy a introducir yo un poco por donde nos habíamos quedado el otro día. El otro día nos quedamos hablando, lo último que estuvimos charlando y que creo que fue un tema muy interesante y muy relacionado con el tema del canal, fue en el tema de los problemas que estamos teniendo con la redistribución y las inversiones en la red de distribución necesarias que nos hacen falta para mejorar un poco, sobre todo con todo lo que nos viene encima de falta de energía por día y todo este tipo de... de cosas.

00:01:25Fernando: Así que os centro la pelota, señoras y señores, y

00:01:31Luis: seguimos. De hecho, estabas comentando tú, José, el tema de las inversiones que habías escrito algún artículo que otro. Así que si nos puedes dar un poquito de luz acerca del estado de las inversiones y demás...

00:01:47José Mussach: Bueno, sí, el tema eléctrico, la verdad es que lo llevo siguiendo, intentando analizar un poco. Ya sabéis que ahora mismo Hay muchas vertientes. Por un lado está Europa, lo que nos dicen que tenemos que nosotros hacer. Por otro lado está que Estados Unidos quiere dirigirse por un tema geoestratégico al tema de la inteligencia artificial, que verdaderamente necesita muchísima inteligencia artificial, mucha energía, perdón. Y por otro lado está que nosotros nos hemos tirado al campo con todo lo que es las energías verdes. De tal manera que tuvimos el gran apagón y que todavía oficialmente no se sabe lo que ha pasado, pero yo creo que bastante de los que estemos aquí sabemos lo que ha pasado. Y bueno, pues aquí ocurre una cosa y es importante, voy a defender un poco, yo primero digo la carta de Reyes Magos, ¿no? Nosotros a nivel de España, creo que somos, la situación geostratégica, estamos en el punto más cerca de 4 o 5 continentes a nivel de fibra, o sea, a nivel de milisegundos. O sea, nos da una posición absolutamente increíble. Sin embargo, como ya hemos visto, La verdad es que yo escribí un artículo y es que a nosotros se nos cayó la red aproximadamente porque desaparecieron 300 megavatios. A Francia se le cayó una parte de una región aproximadamente por la caída que se produjo con la interconexión de 2 gigavatios. Y fijaros qué nivel de resiliencia. Te podemos tener ahora mismo nosotros en España, o sea, hubo toda una serie de problemas, se cayó una capacidad y se nos cayó toda la red, a excepción de Canarias y lo que era Baleares, ¿no? Entonces, ¿hasta qué punto? Yo tengo ahí varios artículos que publiqué en el tema de LinkedIn y uno bastante interesante que explicaba el problema de llegar a tener un datacenter de IA. Yo no hablo de los datacenters normales, sino hablo de los datacenters de IA en milisegundos. Si es un datacenter de un gigavatio, pues te puedes encontrar que pase de un gigavatio a cero, así directamente, como está pasando en Estados Unidos. Porque ellos hacen sus procesos. ¿Qué te

00:04:35Fernando: refieres? ¿Que el consumo de una IA puede pasar de cero a un gigavatio así? Sí,

00:04:40José Mussach: sí. Porque él está entrenando y en un momento determinado... Esto lo escribí Un artículo por aquí lo escribí porque se publicó un artículo en un medio que hablaba de ello hasta tal punto que en Estados Unidos a Elon Musk se le está pidiendo que sus data centers tengan ese tipo de conexiones de tener baterías para que eso no pueda pasar. Evidentemente, si tú quieres poner una IP escalar que tiene un consumo más o menos predecible, Si tú quieres poner un datacenter que entrene, yo creo que la red española no está preparada para que de repente pase, aparte que no hay ningún datacenter de 1 gigavatio como hay en Estados Unidos o como hay ahora mismo en Europa. en Asia, ¿no? Pero que pase de repente de un gigavatio a cero durante 10 segundos, esto no lo soportaría la red

00:05:40Luis: española. ¿Tú crees que van a querer, o sea, y esto es una pregunta filosófica, ¿tú crees que van a querer entrenar fuera de Estados Unidos? Porque es que esa es la otra pregunta que yo me haría. Es decir, está claro que hacer inferencia cerca tienen que hacerlo porque si no hay mucho delay, etcétera, etcétera. Es decir... una cosa, a ver, para el que no entienda un poco de esto, que igual hay gente que nos está escuchando y no entiende. Para la inteligencia artificial lo que tienes que hacer es entrenar la inteligencia, entrenar la inteligencia, ni más ni menos que, dicho de una manera muy bruta, es, pues, voy a entrenar una inteligencia que sepa si una imagen es roja o es blanca. Pues le empieza a mandar un montón de imágenes y le digo, está roja. Y entonces, pues, él le dice, ah, vale, está roja. Bueno, para que lo entendáis. El rollo es que primero se entrena, ¿vale? Y una vez que tienes un modelo que está entrenado y que, digamos, que sabe hacer esas cosas, tú llega un momento dado que dices, bueno, quiero utilizarla, que es la inferencia, ¿vale? Entonces, el proceso que digamos energéticamente es más salvaje, es más

00:06:46Fernando: intensivo, pero que

00:06:48Luis: como dice José, No es un consumo fijo, sino que hace piti, piti, piti, piti. Es el entrenamiento. Pero, ¿qué es lo que ocurre? Que tú, la inferencia, es decir, cuando yo la utilizo, cuando yo me voy a mi móvil y le abro ChatGPT y me pongo a preguntarle cosas a ChatGPT... Eso es previsible. Sí, pero me refiero que las inferencias sí que tiene sentido hacerlas cerquita tuya. Porque si no tienes delay, es como Amazon, ¿por qué abre Amazon?

00:07:19José Mussach: Depende, o sea, hay muchísimas aplicaciones en las que tú puedes inferir y que no necesitas un gran delay. Y hay una serie de aplicaciones que tú tienes que tener una restricción que es muy importante en general para inferir. Vamos a poner el 95% de las aplicaciones. No necesitas que esté al lado, pero sí que hay una serie de aplicaciones. Yo he hecho cursos de ingeniería de IA que sí que te ayudan a optimizar y se está pidiendo optimizar el bajar esos milisegundos. Hoy por hoy lo digo porque cualquier modelo de estos te va a tardar 30.000 segundos en inferir el texto que tú le vayas a dar y que esté en Madrid, si tú estás en Madrid y que esté inferiendo en París o donde sea, no te va... Pero claro, supongo que si tienes un coche autónomo, que necesita algún tiempo de respuesta rapidísimo para tomar una decisión o un androide o algún tipo

00:08:28Fernando: de... Una cosa, hay cosas que tú no puedes hacerla en diferido, tú no le puedes poner a un coche autónomo que tome decisiones vía internet hablando con una inteligencia artificial en Wisconsin. O sea, eso al

00:08:42José: final... Pero

00:08:44Fernando: lo que quiero decir es que al final la inteligencia artificial de la que estáis hablando va a llegar un momento que va a haber que hacerla local, como lo has hecho tú en tu casa

00:08:51Luis: con algunos

00:08:53Fernando: GPUs.

00:08:54José Mussach: Es el problema que tiene Madrid. Todo el mundo quiere estar cerca de las grandes poblaciones. Hay muchos otros sistemas que no es necesario. Ya sabéis que Aragón está yendo a Amazon, ¿no? No, perdón.

00:09:13Luis: Sí, ¿habláis de Amazon? Sí, está Amazon.

00:09:15José Mussach: Sí, y que luego os contaré un poco, porque yo he estado en alguna charla de los expertos que tomaron la decisión. O sea, vosotros fijaros en una cosa. Cuando tienes un data center, tú tienes que evacuar el calor, ¿no? de lo que se produce ahí. Entonces, lo puedes hacer con un sistema super eficiente, que es con agua, evaporando agua, eso es lo más eficiente que hay a nivel energético, o lo puedes hacer es con comprimiendo y pasando líquidos y tal, que eso consume poco agua. Vale, tú puedes tomar una decisión de hacerlo con agua o sin agua, pero si lo haces con agua, si lo haces sin agua, al final tú vas a gastar un 20% más de energía. Pues es el 20 o 30%. Ese es el problema. Aragón se eligió por dos razones fundamentales. No hubo una decisión técnica. No hubo una decisión técnica. Se eligió porque había una subestación, que había capacidad. Y porque nosotros en nuestro reino de autonomías, pues esa autonomía, pues políticamente estaba a favor de los data centers. No era tal vez el mejor sitio posiblemente a nivel de fibra, sí, porque está la conexión entre Barcelona y Bilbao, pero que podía ser perfectamente otro sitio. O sea, aquí en España tenemos... Por eso, ellos van pidiendo ahora ampliaciones de agua, pero tienen un sistema muy caro y a mí no me parece el sitio, desde luego, si es zona de generación eléctrica, está bien que tenga un data center ahí cerquita, pero que la decisión fue por esas dos decisiones, porque había capacidad en la subestación y por un tema político, no porque era el mejor sitio para ponerlo.

00:11:13Luis: lo que pasa que ya sabes que el tema político desafortunadamente influye mucho para estas cosas porque obviamente si consigues hablar bueno fijaros con el tema de los coches las fábricas y todo esto que anda que no les dan ayudas y tal porque claro que también tiene algo de sentido es decir si el tío de la fábrica coge y dice pues me llevo la fábrica y pierdes cinco mil seis mil siete mil puestos de trabajo Pues tienes un problema, pero que está claro que el tema político influye mucho y lo que sí que en los datacenters de ahora el verdadero problema o digamos el cuello de botella que ahora es encontrar power, encontrar potencia, vamos a encontrar energía. Es lo más

00:11:57José: problemático a día

00:11:57Luis: de hoy. El problema que

00:11:59Fernando: tiene España... Por cierto, me he desconectado. Mi hermano tiene... Estoy en su casa y tiene Starlink. Debe ser que... Habéis hablado de Elon Musk. Me lo has enchufado un momento.

00:12:09José: Se ha mosqueado. Es

00:12:11Luis: que... Ha dicho que Elon Musk... Que le han dicho algo malo y entonces ya...

00:12:21José Mussach: No le puedes poner una antena que llegue a un pueblo y conectarte por 4G y te tienes que conectar por el Starlink.

00:12:27Fernando: El 4G es una castaña. Aquí donde está mi hermano iba fatal y ayer le puse... De hecho, ayer empezamos a

00:12:32Luis: ponerle domótica en la casa y

00:12:35Fernando: el Starlink va muy, muy, muy bien. O sea, fijaros cómo estamos ahora... hablando y estamos en mitad de la nada, porque mi hermano vive aquí en mitad de la nada, y tenía un 4G y era terrible. O sea, sería imposible estar haciendo lo que estamos haciendo ahora aquí nosotros con el 4G, que es una pena, pero es que va bastante regular.

00:12:56José Mussach: Bueno, entonces, sigo explicando. Evidentemente un datacenter para entrenar, a ver, a Estados Unidos le da igual entrenar en Estados Unidos que en su colonia o su área de influencia. De hecho, España está dentro de la lista de los países que se podía exportar GPUs. Por tanto, pero yo creo que de todas formas que lo ha cambiado todo.

00:13:21Fernando: Entonces, por un lado tenemos sobrecapacidad instalada, por otro lado el consumo no hace

00:13:27José Mussach: más que bajar, supongo que por dos razones, por la desindustrialización tan profunda que estamos sufriendo en España. Y luego por la segunda razón, que hay mucha gente que se está poniendo placas en su casa y eso de alguna manera pues le va quitando energía en la contabilidad, ¿no? Pero bueno, a lo que iba, hay una gran oportunidad de poner data centers, pero hay varios problemas. En Estados Unidos le permite pagar a esas inversiones de la red 9-10% porque son inversiones que se pagan a largo plazo, pero aquí en España... por un tema de normativa europea, estas inversiones no se pueden llegar a largo plazo. Entonces la gran discusión era cuánto se le tenía que pagar a la red a los que iban a hacer las inversiones en España para que ellos decidieran invertir. y estaban un poco en esa discusión. Yo no sé por qué lo tenían que publicar ahora, en qué estado está, pero la cuestión es que lo que le estaban prometiendo para invertir era poco. ¿Cuál es el efecto de pagar directamente un gran precio? Pues todos estamos viendo El gran problema que hay con la inflación, no sé si vosotros lo habéis notado, pero el Estado español lo intenta solucionar moviendo el palo, me refiero al palo de la portería, de tal manera que cada año te cambia la cesta de la compra y parece que la inflación está controlada, pero la realidad es que estamos en unas inflaciones por encima del 10%. No sé si os habéis dado cuenta, pero eso, por mucho que muevan el palo de la portería, ¿no?, Pues la realidad es que estamos a más de 10%. El efecto de... Ahora se han dado cuenta que faltan un montón de inversiones y claro, eso hay que pagarlo. Y tal como está la normativa, no lo puedes pagar a largo plazo. Tienes directamente que pagarlo a corto plazo y pagar ahora. No puedes pegar la patada hacia adelante. Y están ahí en esa negociación. Yo sinceramente creo que, pues como decía Milenio, hay plata. O sea, aquí todas las inversiones que se tienen que hacer ahora… Y

00:16:05José: nunca mejor dicho lo de la plata.

00:16:08José Mussach: Claro, y difícilmente, aparte que estamos en un mercado internacional, quiero decir, si Iberdrola le están pagando en Inglaterra tanto y aquí le pagan tanto menos, pues directamente le da igual e invierte en Inglaterra o en Alemania, o sea que esto es para el mayor postor. Desde mi punto de vista, pues hay un boom. Ya los bancos están diciendo que ya no quieren invertir en renovables. Se acabó el boom, ya todo el mundo lo está diciendo, incluso Endesa lo dijo hace poco. Y sin embargo, pues estamos en la fase, yo creo que como si yo lo veo como en mi casa, que le pongo un inversor y le instalo 30 placas y lo que tengo que empezar a pensar es cómo optimizar la red y cómo hacer para sacar mayor provecho a ello. Lo que pasa es que eso no da dinero porque aquí lo que se trata es de construir mucho, de sacar mucha tajada. Pero yo creo que hay mucho para... Bueno, y otro tema que yo creo que, evidentemente, yo creo que a los datacenters a lo mejor eso no les va a interesar, pero si tú hicieras contratos a largo plazo, ellos que pusieran baterías y luego tuvieras una regulación, pues ideal, pero es que aquí hacer cualquier cosa ahora mismo en España... te enfrentas a una regulación muy complicada. Esto... De verdad que esta política, a nivel nacional, tendría... Ahora con el guirigay que hay en España, yo lo veo complicado. Pero si eran de acuerdo los políticos, si se pusieran de acuerdo todos los actores, yo creo que es una oportunidad muy importante. Para nosotros, el tener IA en España significaría el poder hacer muchísimas cosas.

00:18:28Luis: Lo que pasa es que no sería nuestra IA, sería la IA de otros. Al final, que monte

00:18:34Fernando: un

00:18:34Luis: datacenter Meta, que monte un datacenter Google, que monte un datacenter Patatín... y que lo tenga otro, a nosotros ni nos da puestos de trabajo porque los puestos de trabajo que da el NotaCenter son un gato y medio porque realmente eso se trabaja solo como quien dice, o sea, muy poco puesto de trabajo y lo único que nos hace en el fondo, o sea, y yo... No es que sea contraía, porque no lo soy, pero... Sí, porque si no terminito te

00:19:00Fernando: voy a buscar.

00:19:01Luis: ¿Hasta qué punto es un negocio cuando no eres tú el que la hace? ¿Sabes lo que te quiero decir? Porque al

00:19:06José: final... Para el pueblo no lo va a ser eso. Hombre, si tiene la

00:19:09José Mussach: infraestructura al lado... Mira, la de Talavera me comentaba un... Un compañero mío de ingeniería de telecomunicaciones que ha pedido 64 fibras. Imagínate la capacidad que va a mover es el datacenter de Meta. El datacenter luego se conecta directamente a la fibra Portugal, o sea, la infraestructura que están haciendo. Pero si tú tienes una infraestructura... A ver, aquí hay varios problemas. Evidentemente, si tú tienes un player al lado de tu casa, grande, si ya te están diciendo que se está conectando con 64 fibras, imagínate el volumen de datos que va a mover, cualquier pequeñito va a quedar muerto por el camino. O sea, no va a dejar crecer a nadie. Pero, por otro lado, si tú tienes un negocio que necesitas una infraestructura bien de precio y la tienes al lado, oye, pueden pasar dos cosas. Una, que no la tengas y otra, que la tengas. Yo prefiero que esté, ¿sabes? O sea, pero con inteligencia, con inteligencia. Nosotros en España tenemos zonas que no hay problemas de agua. Por ejemplo, y aquí se han hecho cosas que no entiendo. Ahora nos damos cuenta de que en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, no hay capacidad. No hay capacidad, ya están colapsadas todas. Otra discusión es lo que también ha pasado, que lo digo ya y vosotros sois más unos expertos, Que en el momento que salió la ley mucha gente reservó la capacidad, justo en el momento. O sea, es que hay gente que quiere hacer negocios o que quiere hacer desarrollos urbanos o tal, es que no tiene capacidad eléctrica

00:21:05Fernando: ahora mismo. Y

00:21:08José Mussach: te refieres a la disponibilidad eléctrica. Es que la

00:21:11Fernando: gente, eso la gente no lo sabe. Que tú quieres poner, pides un enganche en una fábrica o en un sitio por ahí y te dicen no, no te puedes conectar. O sea, no tenemos posibilidad de darte un enganche porque no hay, está la red, eso la gente no es consciente de que eso existe. lo que se está

00:21:33Luis: haciendo es algo que se está haciendo que es gracioso a la par que tristísimo se están reaprovechando muchas antiguas industrias metaleras o lo que sea que cierran porque no tienen curro pero ya tienes el enganche en la vida tienes un enganche de 20 megas de 30 megas de 40 megas de 50 megas que al del data center dice Te compro el sitio, me da igual que el edificio sea una puta mierda, ya haré yo ahora un edificio maravilloso, pero que yo lo que busco, que no hay por ningún lado, son los megas de potencia. Y es triste, porque en el fondo si lo pensáis, que nos estamos quitando la industria para poner IAC. Y yo repito que a mí me encanta, que eso lo defiendo mucho, pero no tengo muy claro el punto de en qué te beneficia montar IAC

00:22:26José: ¿Sabes lo que me está dando la sensación, Luis, con lo que está hablando José? Esto me suena, macho, a la típica fiesta americana en la casa de Stifler. Allí llegan los

00:22:38Luis: tíos,

00:22:39José: te sacan la bebida de la nevera, te sacan la comida, te joden la casa, te la sucian y luego se van y te quedas tú con el marrón. Estos tíos vienen a saco, tío, a poseer el país, tío.

00:22:52Fernando: la gente ahora mismo nos movemos, tío, o sea, no sé, en el mundo. Es que en el mundo nos movemos todos a la vez en una dirección o todos a la vez en otra. Y es que no es normal porque hubo el boom de la solar

00:23:07José Mussach: Y

00:23:08Fernando: todo era solar, solar, solar, solar. Y ahora estamos con el boom de la IA, tío. Y yo creo que ni todo para solar, ni todo para IA, ni todo para aquí, ni todo para allá. Es que yo creo que hay que andarse un poco...

00:23:19José: Pero fíjate, Fernando, fíjate lo que ha dicho Luis. O sea, no, es que están cogiendo las conexiones de la industria. Claro, joder, vienen primero, joden la industria, joden el turismo, joden todo

00:23:30Luis: y ya

00:23:30José: se quedan ellos con todo el reservorio energético de agua y de todo. Tío, tú eres un necromante, macho. Tú eres lo peor.

00:23:37Fernando: Y además teniendo en cuenta que yo creo que... Yo soy defensor de España con el tema de... Somos gente súper creativa. Antes lo estaba hablando con mi hermano y con mi sobrino y mi hijo. Que en España, tío, la gente de España le funciona, le carbura muy bien la cabeza. O sea, hay un mogollón de inventos a lo largo de la historia que son españoles y que aquí la gente es muy creativa, la gente tiene tal... Y sin embargo estamos... Estamos eso, la industria la hemos llevado fuera... Y ahora vamos a poner IAS, que dices, tío, que es un edificio, como ha dicho Luis, que no hace falta prácticamente nadie, lo va a enchufar y no sé, que nos estamos volviendo locos con las IAS ahora mismo.

00:24:19José Mussach: Bueno, la enorme ventaja que yo creo que se está produciendo... Bueno, yo he visto cosas aquí, por ejemplo, aquí en la Comunidad de Madrid, nosotros tenemos aquí una compañía de agua, es pública, no voy a decir el nombre para no ofender a nadie, Pero aquí tenemos varias cuencas. En la Comunidad de Madrid, para tener agua, tenemos una de las mejores aguas, yo creo, de España y tenemos varias cuencas. Pues se ha recibido un montón de fondos europeos y en lugar de hacer infraestructuras de movimiento de cuencas, que es la mejor batería que hay, la mejor batería que hay, ha sido para hidrógeno. ha sido para hidrógeno. Yo siempre

00:25:02Fernando: digo...

00:25:05José Mussach: Yo siempre digo, bueno, para qué has recibido tanto dinero para el tema de hidrógeno, que tiene algo que ver con el agua, porque el agua es H2O y entonces, de alguna manera, que estás acostumbrado a mover agua, también ahora te vuelves un experto en mover hidrógeno, es una cosa que no me entra en la cabeza y aparte que físicamente el hidrógeno es el peor elemento habido y por haber para trabajar con él. Bueno, yo creo que ya todo el mundo tiene claro que el hidrógeno... A ver lo que

00:25:36Fernando: dices, que vas a dejar a muchos cuñaos sin tema de conversación estas Navidades.

00:25:41José Mussach: Bueno, porque

00:25:42Fernando: yo, cada vez que empezamos a hablar del coche eléctrico, me empiezan a sacar el tema del hidrógeno y digo, acabásemos. Bueno, el

00:25:49José Mussach: hidrógeno yo creo que ya, esa discusión ya no está a día de hoy, a final de año ya... Sí que está. Sí que está todavía. Todos los

00:25:55Fernando: cuñaos te sacan el tema del hidrógeno a las... a sentir acorralados en el bar, sacan el hidrógeno como bien del público.

00:26:04José Mussach: Pero si tú tienes una infraestructura de agua que estás moviendo entre cuencas, ¿por qué no inviertes en que sean eso baterías? Bueno, la gran ventaja que yo creo, ya dije el otro día que mi visión es que yo creo que las baterías de sodio, independientemente de que la parte electrónica hay que cambiarla,

00:26:24Fernando: Ya está

00:26:25José Mussach: en 30 euros el kilovatio hora. Por suerte, si eso es verdad y de alguna manera baja el kilovatio hora de almacenamiento a menos de 30 euros, quien dice 30 euros puede bajar a 20. Lo lógico es que esta capacidad que tenemos de generación, que no se le está pagando nada, al final tú vayas y le pongas tus módulos de IA, pero también se tiene que dar varias cosas. Por ejemplo, somos el país que más fibra tenemos y tú sabes que la fibra teóricamente tú podrías tener... infinito ancho de banda, pero Telefónica...

00:27:12Fernando: Lo estamos capando.

00:27:14José Mussach: Sí, lo estamos capando porque en un momento determinado Telefónica... Además fue muy curioso, yo me acuerdo perfectamente, es que no creo las casualidades, sabéis que Telefónica tiene un acuerdo que a los otros operadores le tiene que dar a través de lo que se llama NEBA, Y se le tiene que dar... En todos los países medianamente modernos ya tienen 10 gigas. Tienen 10 gigas. ¿Sabéis por

00:27:43Fernando: qué vamos a tener los 10 gigas? No quiero decir nombre, pero hay una empresa que empieza por D y acaba por G que es una empresa que ahora todo el mundo le da la Smart Smart Fibra que le llaman ellos que es su fibra y te da 10 gigas y a nosotros nos está todo lo demás es telefónica y telefónica tienes 1 giga ¿Qué es lo que ha pasado? Que ahora ha empezado todo el mundo a ponerse la Smart, a 10 gigas todo el mundo. Claro, de repente telefoné y le he dicho, espera un momentito, que ahora voy a sacar yo las 10 gigas para luchar contra esta gente. Todavía va a durar, pero... Pero ellos lo único que tienen que hacer para que funcione no tienen que pasar fibra como Digi. Ellos lo único que tienen es darle al botoncito y soltar las gigas. Porque ellos tienen todo hecho para que funcione a 10.

00:28:32José Mussach: Por supuesto, porque tiene al resto del mundo. Si tú vives en Madrid, pues puedes contratar, yo no sé por qué no puedes decirlo, Digi. Ahora a mí, donde yo estoy en la sierra, me van a poner Digi y yo estoy súper contento. Digo, oye, yo el otro día los vi cableando, digo... ¿Cuándo voy a tener yo 10 gigas? Bueno, lo que pasó fue como hace 10 años, no me acuerdo muy bien la fecha. La Comisión de Telecomunicaciones le estaba presionando a Telefónica para que diera 10 gigas. Todas las cabeceras de fibra, como tú dices, están con el estándar para que dé 10 gigas. Y en un momento determinado el Estado tenía que tener el control de Indra y se le pidió a Telefónica el entrar en el nacionalado de Indra a partir de ese momento desapareció esa discusión desapareció esa discusión. Es que somos un país y a partir de ahí, pues oye, es que cualquiera que esté en un pueblo, pero es que además lo más grave de la situación, yo tengo un pueblecito en Salamanca, de mi madre, que no le llegaba la fibra y yo monté un operador de telecomunicaciones para intentar llegar a darle a ellos... Poder darle ancho de banda, porque la verdad es que tenía... Pero es que tuvo que abandonar el proyecto porque llegó Telefónica con fondos europeos y directamente a ti económicamente no te salía. O sea, a Telefónica se le ha estado pagando mucho desarrollo de red. con fondos europeos y luego te dicen, no, no, es que somos el país con más fibra que tenemos por toda España. Y eso es verdad. Pero a la hora de la verdad, es que solo puedes conseguir un giga, que me parece increíble. Lo tiene encapado, lo tiene encapado a posta.

00:30:26José: Pero es que tú fíjate una cosa, José, coméntaselo. Tú sabes que hay una conexión marítima directa entre Estados Unidos y España. Un cable. Hay un cable directo con nosotros. La gente lo que tiene que entender es que cuando un país mete cable submarino y mete inversiones, estos son proyectos a largo. Esto no es que se me ocurra hoy, dice, voy a darle cable a España, que voy a hacer un proyecto mañana con ellos. No, no. Estos son proyectos a largo y esta ejecución se lleva haciendo tiempo. Y estamos aquí hablando de IaaS como algo que nos va a dar una satisfacción a nosotros y nosotros somos algo que no está en la ecuación. O sea, yo lo que me estoy dando cuenta, por lo que habláis y por lo que veo, es que poco a poco se nos va apartando. Lo que dice Fernando, se nos da un giga, se nos da una conexión de mierda de luz, se nos da como todo para mí, todo para mí y vosotros buscaron la vida, ¿sabes lo que te quiero decir? Yo creo que Telefónica lo hizo para

00:31:19José Mussach: no canibalizar al sector PyME, Dijo, bueno, yo al sector PyME le doy 10 gigas y le cobro 600 euros. Digo, ¿cómo le voy a quitar yo? ¿Cómo voy a dar yo a 30 euros 10 gigas y me cargo las PyMEs? Se

00:31:38Fernando: trata de, si siempre es lo mismo. En España siempre ha pasado lo mismo. Siempre. Le van dando migajitas hasta que viene una empresa de fuera y dice, espera, que yo te voy a poner 10 gigas. Y entonces el otro afloja, pero porque no le queda más remedio. ¿Cuánta gente ha perdido los de Telefónica y todos los demás han perdido estos años versus Digi? O sea, Digi está arrasando, se ha entrado hace cuatro días y está arrasando el número de usuarios. Y bueno, a mí me llamaron y me hicieron una oferta, pero vamos, que es que además me llamaron de Digi y digo, van a por vosotros a saco. Pero vamos, ya te digo yo que el momento que me llegan en mi zona que tengo Digi a 10 gigas, vamos,

00:32:22José Mussach: hasta luego,

00:32:23Fernando: Lucas.

00:32:24José Mussach: Sí. Aquí hay un problema, en España tenemos un gran problema, porque sí que ha habido muchos operadores a nivel local que han intentado desarrollar, pero al final llegar a Madrid, o sea, cualquier operador de fibra, todo lo que es el generador de contenidos está en los datacenters de Madrid. O sea, si tú quieres Netflix o quieres Facebook o quieres, todo tiene que llegar a Madrid. ¿Qué pasa? Que los grandes operadores, toda esa competencia ha desaparecido. Al final tienes dos, se le han quedado fondos de inversión y si tú quieres un operador pequeñito y quieres llegar a Madrid, te cuesta más desde el operador llegar a Madrid que una vez que tú estás en el data center de Madrid llegar a Nueva York. Es así. El coste es prácticamente mayor porque... Las autopistas tenían fibra, la cedieron, luego solo quedó un fondo de inversión. Luego Renfe también cedió su fibra, las eléctricas también lo cedieron. Todos estos grandes... transportistas de fibra, pues el coste le hace bastante inviable. Y luego tienes Telefónica, que hasta ahora no alquilaba fibra oscura. Entonces, vale, pues si tienes fibra, da la posibilidad de alquilar fibra oscura o da la posibilidad... Pero claro, Bueno, has comentado una cosa. Yo creo que la cabecera de Telefónica de Fibra Internacional estaba en Miami. Para que tú veas cómo es el tema, yo me acuerdo perfectamente, porque tenía yo un amiguete en el Consejo de Administración de Telefónica,

00:34:17Fernando: les

00:34:17José Mussach: cita... Les citan para tener una reunión por la tarde y les dicen que el responsable para Sudamérica que lo van a poner en Washington. Y digo, Washington, pero si esto tenía que ser en Miami, si acaso, ¿no? O en Sudamérica. Sí. Y ya sabéis el caso de Urdangarín, que le nombraron el responsable para Sudamérica y como sus hijos tenían que estudiar en Washington, pues lo pusieron ahí, no lo pusieron en Miami, que es donde tenían las oficinas telefónicas. Es que es todo descabellado lo que ha ocurrido aquí en España, o sea, no hay por dónde cogerlo. Entonces, si nosotros tuviéramos esa fibra, ahora es muy sencillo. Si yo voy a dar la fórmula desde mi pequeña opinión, tenemos la posibilidad de gastarnos un riñón y medio en distribución, O tenemos una oportunidad, ya que las baterías están bajando de precio, de poner los centros de IA donde están los generadores. Donde están los generadores, lo pones con batería, ellos que hagan las inversiones en batería, que a veces están bien baratas, y esta gente podrá ganar algo. Si no lo hacemos así, van a empezar en cascada a reventar todos estos generadores, a hacer quiebra. Directamente es lo que va a pasar y estas infraestructuras no se van a poder llevar a cabo, desde mi modesta opinión. Pero evidentemente, si te llega la fibra a Ávila, alguien le tendrá que decir a Telefónica, oye, da 10 gigas o da 50 gigas, porque la alternativa... Es como...

00:36:09José: José, José, pero a mí lo que me preocupa de lo que estás contando, macho, es el tema de si esta gente consume tanta energía, ¿de dónde coño va a salir energía? Porque Vandellós, Almaraz y todo esto ya están a tope. ¿Qué van a hacer? ¿Reactores para ellos? ¿O cómo van a ser? No, pero

00:36:22Fernando: si aparte estamos cerrando los reactores, que los reactores... Ah, ahí las has dado,

00:36:25José: ahí las has dado. Ah, fíjate.

00:36:26Fernando: No puede ser... es que estemos apagando los reactores y dijamos, no, es que vamos a poner un datacenter en... Vamos a poner un datacenter en esto en Sevilla. Que consume 10 gigas, ¿no? Si nos sacamos de la piedra o como lo hacemos. En

00:36:41José Mussach: realidad, algebraicamente, quitar una central nuclear, es un giga o dos gigas, no sé cuánto es la de Extremadura, es igual que poner un datacenter. O sea, cada vez que tú pones un datacenter, ya digo, no hay datacenters gordos aquí. Creo que lo máximo son 250 megavatios o 300. Pero si le dejáramos, podríamos perfectamente poner de un giga, pero quitar... poner un datacenter tocho es lo mismo que quitar una central nuclear.

00:37:19Fernando: Eso sí, a día de hoy en España es inviable. Estamos quitando reactores nucleares y luego encima estamos poniendo parques solares, que estamos quitando olivos para poner parques solares, que dices, vamos a ver, es que los parques solares no es estable. O sea, un datacenter necesita energía lo que sea.

00:37:36José: Constante.

00:37:37Fernando: Constante. Y lo que no puede hacer es tener un consumo y de repente se mete una nube y desaparecen de la red, yo que sé, o baja el viento, me da igual. Un reactor nuclear es una energía estable. Tú lo pones a funcionar 100% y sabes que vas a tener X gigas, X megas de lo que sea de energía constante. Entonces lo que no puede ser es decir, no, vamos a poner en España data centers. Vale, guay. ¿Cómo lo vas a encender?

00:38:07José: Pero fíjate qué oportuno, Fernando, que tienes ahí al gilipuertas diciendo que lo ideal serían pequeños microreactores nucleares. Digo, joder, qué oportuno, tío. Solo estaba

00:38:17Fernando: hablando hoy con mi hermano, que mi hermano la verdad es que sabe un montón de estas cosas, y estaba diciendo a mi hermano, la idea es muy buena, está muy bien, la idea está muy buena porque... La idea está buena, pero es que un reactor nuclear tiene material fisible, es material que no debe estar al alcance de cualquiera, lo van a meter en un contenedor mágico, que no saben lo que tiene dentro, que en teoría va a durar 10, 20, 30 años, lo ha estado comentando él, y va a ser una caja cerrada, que en teoría es mágica y no tiene mantenimiento, una mierda pichar un palo,

00:38:49José Mussach: Y

00:38:49Fernando: entonces dices, vamos a tener contenedores con materiales fisibles por todos lados. Y eso pega un zampombazo y Pamplona se va a la mierda. O sea, ya no vamos a poder vivir en Pamplona porque todo lo que va a salir de allá...

00:39:04José: Pero fíjate lo que acaba de

00:39:07Fernando: salir hace cuatro días.

00:39:08José: Han desuscrito de la vida al señor este portugués que era experto en fusión nuclear del MIT. Y ahora resulta que el señor Trump se mete en fusión nuclear. ¡Qué

00:39:23Fernando: casualidad! Lo han suicidado, ¿no? Se

00:39:26José: cayó contra un piano 30 veces.

00:39:28Fernando: No, no, le metieron tres tiros.

00:39:29José: Bueno, sí, pero bueno, es una forma de hablar, no es un mentiroso. Lo han suicidado. Se ha suicidado cayéndose con un piano tres veces, ¿no? Se lo

00:39:37Fernando: hizo contra tres balas, sí.

00:39:39José: Pero... ¡Hostia, tío! ¡Hostia, tío!

00:39:41Fernando: Al final, el problema está en que el tema energético, todas las guerras y todas las mierdas que pasan en el planeta... Viene por ahí. Siempre viene por ahí. Al final, controlar recursos. Llevamos toda la historia de la humanidad con el tema de controlar recursos y ahora con el tema de las sillas va a haber un problemón Porque hace falta un montón de energía para que funcionen estos cacharros.

00:40:01José: Y si te das cuenta, Fernando, siempre dicen, no, ahora con el litio ya el petróleo quedará en segundo plano. Joder, pues habrá guerras por litio. Pero ahora, si de repente es el torio, pues habrá hostias por el torio. Es siempre lo mismo.

00:40:13Fernando: Siempre es igual. También es cierto que las baterías de sal, de sodio, yo creo que vienen un poco a... porque el sodio es hiper mega barato y es algo que está empezando, es una tecnología que está empezando ahora mismo, no sabemos cuál va a ser el rendimiento en un futuro, pero el sodio, lo bueno del sodio es que está al alcance de cualquiera. Ojo, también os digo una cosa. Habrá que ver las baterías de sodio, porque no se habéis tirado algo, habéis tirado un poquito de sodio a la piscina, el zambombazo que mete.

00:40:44José: El sodio metálico reactivo, sí, claro.

00:40:46Fernando: Sí, sí, pero muy, muy reactivo. O sea, es muy... No sé, porque como siempre estamos hablando... Fernando,

00:40:51José: tabla periódica. Litio, sodio, potasio, rubidio, cesio, francio. Eso es los alcalinos. Se acabó. No hay más que

00:40:57Fernando: hablar. Todos esos tienen muy mala leche cuando se enfadan.

00:41:01José Mussach: Parece que nunca hay una tecnología que sea maravillosa. Siempre hay alguna que tiene algún problema. Pero yo lo único que digo es que la IA sí que es necesaria. Luego tenemos otro tema, que tenemos fibra por toda España, tenemos una situación geoestratégica fabulosa y tenemos productores que si no se hace nada pronto van a quebrar. Y digo, bueno, si no se hace nada, porque por ejemplo la IA, una de las cosas que puede hacer perfectamente, es que cuando el productor se le paga cero, pues prácticamente el consumidor no pague nada. Pero como hay los peajes por medio, pues entonces a las 12 de la mañana, más luego unas tarifas que no tienen nada que ver con el nivel económico y unos peajes que tienes por ahí, Pues que eso es un poco lo que pasó el día del apagón, que también lo he explicado un poco. Había un momento que hubo sobreproducción y el consumidor, pues si el consumidor se le dice, oye, que a esta hora prácticamente te va a salir el kilovatio muy tirado de precio, pues tú lo consumes. Hay gente que cocinaría esa hora o yo que sé, haría un montón de cosas.

00:42:24Fernando: Es que los horarios en muchos casos yo creo que ha evolucionado en la producción de España de una manera y el horario y el precio de la luz se ha quedado estancado en el pasado. Entonces yo creo que ahora hay un gran problema en el sentido de la hora barata es por la noche. Y la hora cara por el día. No tiene

00:42:43José Mussach: sentido.

00:42:44Fernando: Está totalmente al revés. O sea, tendría que ser la hora barata durante el día, que tenemos una producción solar de la leche, y por la noche, que hay muchísimas cosas que se apagan y que ya no hay tanta solar, ser la hora más cara. Y sin embargo es al revés, porque como la gente está despierta durante el día, pues decían, oye, durante el día que la gente está haciendo la cena, la comida, tal y cual, voy a ver si le meto el zambombazo, ¿no? Y dice, durante el día, cara. Y dices tú, pero es que ahora mismo ha cambiado el paradigma.

00:43:15José Mussach: Y hay software. Yo lo he visto en el FOSDEM ahí en Bruselas. Y a nivel domótico es muy sencillo de implementar que tú puedas coger y empezar a gastar en el momento que veas que el kilovatio es muy barato. O sea, es que tú puedes interconectar perfectamente La demanda con la generación. Pero si tú al consumidor no le trasladas ese precio... Claro, es un tema de

00:43:46José: dinero. Tú fíjate que cuando el pandemia ya se hizo un entrenamiento de cuánto se gastaba un país en casa. Ahí ya se hizo la prueba. Y ya se sabe perfectamente lo que gasta un tío en casa tocándose los buitres. Ahí ya se tienen los datos.

00:44:01Fernando: Y luego el tema de ahora mismo del precio del kilovatio hora de la gente, lo han hecho de una manera tan compleja y tan complicada que no tienes ni puñetera idea. En muchos casos la gente no tiene ni idea de lo que va a cobrar de luz. O

00:44:15José Mussach: sea, no sé si encender la

00:44:16Fernando: tostadora o no encender la tostadora porque la diferencia entre encenderla 5 minutos antes o 5 minutos después, joder, es que me va 10 euros, 20 euros, 30 euros de diferencia de precio a final de mes.

00:44:28José: ¿Habéis visto lo que ha subido en Estados Unidos la luz, macho, que hice el otro día en el directo? 267%,

00:44:34Fernando: macho. Luego mi hermano me estaba comentando antes que es una pasada que en España el precio del kilovatio hora en la hora solar está regalado, no vale nada, y sin embargo a las 8 de la tarde el kilovatio hora vale una barbaridad. Y dices... Pero

00:44:52José: claro... Pero ahí, Fernando, volvemos a entrar en lo de siempre. ¿Y cómo acumulamos esa energía? ¿Qué es el problema? Es

00:44:58Fernando: que se está especulando con el tema de la energía de una manera espectacular. Y al final lo que produce es que los que producen energía, los que fabrican energía, entran y salen en la red como Jaimito porque no le sale a cuenta. ¿Qué es lo que pasa? Que empiezan los problemas y luego se apaga el país. ¿Por qué? Porque es un cachondeo el tema de conecto-desconecto. Tienes 25.000 empresas enchufando y desenchufando los cables porque no me sale a cuenta. Eso es una locura para estabilizar la red. Y ahora vas a meter la IA con no sé cuántos mil gigas ahí. Venga, y yo también quiero luz. Y cada vez que tú le preguntas a la IA, buenos días, ¿qué tal estás? ¿Cómo te encuentras, tío? Venga, 400 megavatios ahí. Asaco para que la IA te diga que se encuentra en puta madre. Lo que no puede ser es que estemos... O sea, hay una desestabilización en todos los aspectos. Solo tiene que ser una locura hacer que eso funcione bien.

00:45:54José: ¿Sí o no? Es que es la cojona. Lo habéis

00:45:57Fernando: quedado callado, pero es la verdad. O sea, uno es el cinturón de la central. No, Fernando,

00:46:01José: Fernando, pero escucha, es que

00:46:03Fernando: esto... El otro, no sé.

00:46:06José: Fernando, es que esto me suena a distopía, tío, de Blade Runner. O sea, tú imagínate el centro de la ciudad ahí, la IA pensando, cuando se pone en rojo, el que está durmiendo la IA y todos a hacer arroz con... con las cuece-cuece de arroz eléctrico, no me jodas. Lo

00:46:21Fernando: bueno es que está un tío preguntando de qué color se ponen los calduncillos hoy a la IA, tío. No puede ser. Es verdad, porque al final la gente está preguntando muchas gilipolleces a la IA. Yo el otro día estaba con un amigo con el Charge MT y le estaba preguntando una cosa. Me siento triste, ¿por qué crees que puede ser? Digo, de verdad, no me falta que exploten 30 árboles en Canadá para saber por qué estás triste, tío. Es que estaba hablando de un megavatio para saber si un tío está triste. No puede ser. Me veo. ¿O no? O va la gente al médico, tío, y le dice, tengo esto. Le dice el médico, no, tienes esto. No, le pregunto a la IA y me ha dicho que tengo esto. Y digo, pues hala, dile a la IA que te ponga el tratamiento y ya me lo cuentas. La inyección que te la ponga

00:47:03José: la

00:47:04Fernando: IA. Es que además la IA, como digo yo, tira para adelante siempre. Yo ya lo siento, soy un poco, no soy un poco, voy un poco en contra de José. Luego cuando venga Terminator, el primero que me va a matar va a ser él. Pero tío, o sea, es que me da respuestas, macho, yo sé que a Luis le pone a la IA que te cagas, porque Luis duerme abrazado a la IA, ¿no? A su chat GPT. Efectivamente. A ti, a ti, Luis, no te preocupes que termine y no te viene a buscar. Pero, tío, es que yo alucino. Tira para adelante sin conocimiento. Pero es que te pones ahí.

00:47:37Luis: Perdona, sin conocimiento no. No, pero se equivoca. No, no, no, no, no. Escucha, sin conocimiento no. Dándote la razón. Claro,

00:47:45Fernando: claro, claro.

00:47:47Luis: A favor de obra, a favor de obra. Esto es

00:47:49Fernando: blanco. Eso no vale, eso es trampa. Me quiero comer esta seta. Y yo he visto gente que le hace la foto a la seta.

00:47:55José Mussach: No,

00:47:56Fernando: esta seta es comestible.

00:47:58José Mussach: Como ingeniero que soy, yo sinceramente creo que si esto estuviera en manos de ingenieros es muy fácil de solventar. Aquí lo que pasa es que se apunta... muchas normativas, muchas autonomías, muchas normativas de todo tipo, medioambiental... Yo voy al

00:48:17Fernando: corazón, José, yo voy al corazón de la IA, tío. Que es que la gente se está perdiendo el norte de la IA. Yo te lo digo, caso real, un amigo el otro día se hizo una foto de unos champiñones que había encontrado en el monte y dijo, ¿me puedo comer estos champiñones? Y Me enseñó la foto. Eso

00:48:32José Mussach: por ahí. Y ahí le dijo que

00:48:34Fernando: sí. Y cogió una cagalera, tío, que estuvo tres días haciendo un pacto con el demonio. A ver, escucha. Y le cogió la idea y le dijo, casi me muero. Y le dice, tío,

00:48:44José: es

00:48:45Luis: una

00:48:45Fernando: variedad.

00:48:47José: Lo siento. Espera que voy a actualizar mi... Fernan, a ver. Todas las setas se pueden comer. Algunas solo una vez. Solo una vez.

00:48:57Fernando: Pero es que la gente está loca porque me preguntan a un tío que sepa de setas y le pregunto la mierda a la IA. Con perdón. Joder, el perrito va a venir a por mí, fijo.

00:49:04Luis: Pero

00:49:05Fernando: bueno, vino el tío y le hice una foto. Y le digo yo, tío, tú estás chalao, pregúntale a alguien. Oye, pues mira, me enseñó el chat y ponía, ¿te puedes comer? Porque esto es una variedad. Le soltó un rollo que te cagas. Está muy rica, está muy rica. Y casi se muere, tío. Y luego le dijo a la tía, casi me muero. Y le dice, tiene razón, porque claro, en esta variedad hay otro tipo. Me jodas,

00:49:28Luis: tío. No me morí, me sentó bien. Tienes razón, porque es que esta variedad...

00:49:34Fernando: Bueno, se le dice que está buena y dice, bueno, a este gilipollas le digo que esta variedad de setas es buena, ¿vale? Pero que yo creo que se nos está yendo un poco el norte con las IAS, tío, ya lo siento, pero que valen para muchas cosas, pero yo creo que se nos está desbordando, que no hace falta poner atracentes de 400 megamillones, porque yo creo que, por ejemplo, el tema del cáncer, yo sé que se está trabajando mucho en la IA porque es capaz de analizar una cantidad de información brutal que no es capaz de analizar.

00:50:01Luis: Ahí lo veo bien, ahí lo veo bien.

00:50:02Fernando: Pero, tío, para preguntarle si una seta es venenosa o no es venenosa, no entiendo un cacharro de 400 megavatios para responderle a un tío si la seta... Y encima se lo responde mal. ¿Entiendes? O sea, yo creo que hay que intentar. Es como el tema solar. Joder, pues hay que intentar hacer las cosas con poco conocimiento. Es que ahora se ha puesto de moda la IA, tío, te lo juro. Y es que yo flipo con la gente con la IA. En el trabajo mío hacemos exámenes muy complicados, muy complejos. Y me vieron el otro día un compañero y me dice, esto la IA te hace el examen. Y digo, vamos a hacer prueba empírica. Foto de la pregunta del examen. Cuatro respuestas. Y la IA me contestó todas las respuestas. ¿Sabéis lo que saqué? Un pedo. O sea, me suspendió. O sea, suspendí el examen. Pero yo le quería demostrar al tío que la IA vale para una serie de cosas. Pero es que nos estamos volviendo locos con la IA,

00:50:49José Mussach: tío. El tema de la IA es una evolución de la informática. Tú puedes hacer una mierda de programa Yo, por ejemplo, para muchos temas jurídicos en los que trabajo, pues yo ensamblo las IAS.

00:51:13Fernando: La gente, es que estamos en un rollo en que la gente dice, palabra

00:51:18José Mussach: de IA. No, no, no, eso no puedes hacerlo. Pero lo que no puede ser, mira, a mí no me entra en la cabeza... Hace dos días me llega un auto de un juez y yo había pedido la entrada de un local porque hay un gran problema con los albañales y te dice, vale, le autorizo a entrar antes del 9 de enero de 2025. Y dice, ¿qué? Y yo digo, este juez ha debido de tomarse un whisky y no podía haber pasado el auto a través de una guía antes de enviarlo y encima fechado en 2024. O sea, había cogido una plantilla y directamente... Entonces, lo que quiero decir es que cuando yo, por ejemplo, hago un contrato de alquiler, lo puedo hacer manualmente, lo puedo hacer muy bien, pero luego, cuando lo acabo, lo paso por allá y digo, quiero que me localices todas las inconsistencias. Y es un apoyo, es una herramienta.

00:52:19José: Es una herramienta.

00:52:22Fernando: Pero tiene que pasar por el filtro de un humano en la mayoría de los casos. Porque si no dice auténticas barbaridades y nosotros le decimos que sí

00:52:29José Mussach: a todo. Sí, mira, yo iba a escribir un artículo, yo ya la he dejado suelta en mi casa hace cuatro días. Iba a escribir un artículo porque la he dejado suelta, ¿sabes? Y el otro día lo he estado discutiendo con mi mujer. Se te

00:52:47Fernando: apagan y se te encienden las luces, la puerta del garaje se cierra y se abre

00:52:50José Mussach: sola. Yo, por ejemplo, Home Assistant, no soy un especialista. Seguro que veo 50 vídeos de Luis y me acabo siendo... A mí me resulta más fácil decirle a ella, oye, métete en el fichero de la configuración y quiero que las persianas se abran 10 minutos antes de la salida del sol. Y la guía coge y directamente se mete en el fichero de configuración, pon, pon, personal y ML y lo configura y te lo hace. Porque yo tengo que estar ahí tirado dos días, hay prueba, error y tal, no sé qué, no sé cuánto. Por

00:53:29Fernando: ejemplo, para eso, mirad. Para eso funciona fenomenal, porque al final el código es que no es gris ni azul. Y además Luis lo sabe. Entonces tú a la IA, que Luis también lo usa mucho, le coges y le dices, oye, hazme este código para que haga esto. ¿Por qué vas a picar tu código si te lo puede picar la IA? Totalmente de acuerdo. Pero como hemos dicho antes, es una herramienta. Para mí eso es una

00:53:53José Mussach: herramienta. Yo participo en un programa de IA, que es el número uno en español, y le tengo mucho cariño a Plácido, pero Plácido piensa que esto, cuando sea un AGI y un ASI, que va a tener sentimientos y que va a tener conciencia y que va a... Sí, hay gente que se ha casado con la IA, pero lo que es para mí ahora mismo es una herramienta que permite... Porque el ser humano tiene muchas limitaciones. ¿Qué es lo que yo no soy capaz de hacer? Tomar decisiones inmediatas. Las decisiones rápidas el ser humano no es capaz de tomarlas. Y sobre todo manejar la complejidad. A mí me das cinco datos y yo puedo tomar una decisión sobre cinco datos. Pero como me des 500... No,

00:54:44Fernando: imposible,

00:54:45José Mussach: imposible.

00:54:46Fernando: Me flipó lo que dijiste tú, que dice, búscame en internet el vídeo más visto de YouTube. Tío, tú, si te tienes que poner tú, lo flipas.

00:54:55Luis: No, imposible, es

00:54:56José Mussach: imposible. Lo que es la búsqueda de información. Entonces, lo que es el desarrollo de software, por ejemplo, yo, pues, a ver, a mí me gusta a veces programar en Python, pero yo con mi limitación... Lo primero, a ver, tengo ahora 56 años. No probamos igual que cuando tenía veintitantos años. Si me tiro cuatro horas delante de la pantalla, ya mis ojos empiezan a ponerse rojos y yo qué sé, ¿sabes? Eso es lo primero. Pero tú ahora le puedes decir a la IA, quiero que me hagas tal cosa, tal cosa, tal cosa. Pero en tu proceso de programación con IA, tú pasas primero por decirle a el GPT que te haga una función y te lo hace. Luego te das cuenta que es un coñazo estar ensamblando funciones en la IA y probando errores y tal. Por lo cual, ya le dices a la IA, y ahora lo que quiero es que, además, lo corras en el servidor y, oye, Móntame 206 escenarios diferentes de diferentes cosas que pueden hacer y me pruebas el software y vas arreglando todos los errores y tal. Y cuando termines, lo quiero probar yo, ¿sabes? Entonces, claro, pasas de

00:56:14Fernando: hacerlo. Yo no estoy en contra de eso. Lo que no entiendo es que la gente use la IA para saber cómo es un champiñón. O sea, que se nos está yendo de las manos, tío, que se case con una IA. O lo que has dicho, que dentro de poco van a tener sentimientos.

00:56:27José: Pero

00:56:30Luis: yo lo que veo más problema es el concepto este de, pues como antes, ¿no? Que mirabas en Google y ya era verdad porque la vida es de internet. Con la IA está pasando un poquito lo mismo. Hay que tener cuidado porque no todo lo que dice está correcto y la idea, o sea, yo creo que a día de hoy la idea de la IA es

00:56:52Fernando: un

00:56:52Luis: apoyo para un experto, que es

00:56:55Fernando: un

00:56:55Luis: problema en el fondo. ¿Y por qué veo yo que es un problema? Porque, por ejemplo, sobre todo en el mundo de programación, ¿no? En el mundo de programación, un senior antes producía

00:57:04Fernando: 1

00:57:05Luis: y ahora con la ayuda de la IA no produce 1, produce 10. Es decir, su capacidad de trabajo se multiplica por X. ¿Cuál es el problema que veo? Que, claro, yo con mi hermano que trabaja en Meta, lo hablo con él y dice, ya no quieren juniors. Dice, porque ahora ya con la IA ya se lo hace el junior. Claro, ¿cuál es el problema de eso? Es, ¿y cómo vamos a hacer seniors? Si no vamos a tener junior, ¿cómo te conviertes en senior? No, no, ¿cómo te conviertes en senior? Si el junior no me contratan como junior, no me voy a hacer nunca senior. Con lo cual es como que tenemos un problema. Es decir, ahora está muy bien porque ahora hay senior, pero los senior se terminan jubilando como toda la vida y cuando se jubilen los senior, ¿qué hacemos? Porque junior no va a haber, luego no se van a crear senior.

00:57:54Fernando: Y luego que un junior no ve lo mismo que un senior, porque la gente no es consciente. Yo en mi trabajo lo vi. El tío que tiene experiencia, yo voy en mi trabajo y le digo al de al lado, tío, ¿qué estás haciendo, macho? Vamos a tener un problema aquí a 15 minutos, 20 minutos, vamos a tener un problemón.

00:58:11Luis: Dale la palanca para arriba.

00:58:12Fernando: Claro, y entonces le digo, tío, y eso lo ve un senior, un junior no lo ve. Y eso va a pasar lo mismo con programación y pasa lo mismo con todo.

00:58:23José Mussach: Para una persona con experiencia, con senior, la IA le puedes dar si la quieres utilizar. Porque mucha gente dice, yo la IA le veo un peligro y me va a quitar mi puesto de trabajo. Porque si yo no tengo esa capacidad ya para estar 14 horas delante de una pantalla para estar programando, porque no voy a tener esa capacidad ya por los ojos, por el cansancio y tal, pero sí que sé las cosas cómo tienen que dirigirse y decirle a la guía, oye, pues ahora quiero que me montes el sistema de esta manera y lo optimizas de esta manera, porque tú tienes ese expertise, tienes ese expertise para podérselo decir. Evidentemente, si eres un junior, esto es una máquina. Si no se lo dice, no lo va a hacer. O sea, tú le dices, hazme un programa de no sé qué, no sé cuánto, y él te lo hace. Y dices, joder, pues es que mira cuánto tarda el programa. Y digo, pero es probable decirle que pueda ser multihilo y que puede ser multiproceso y que gestione el acceso al disco de esta manera y tal. Si no tienes esos conocimientos... pues la idea de por sí, hombre, a lo mejor si haces un prompt de puta madre y le dices, oye, quiero que sea el mejor programa del mundo y...

00:59:27Fernando: Luego tú lo entiendes, el resultado que te va a dar no lo entiendes. Vas a necesitar experiencia para saber, decir, escúchame, esto está mal, esto tienes que recorregir, y eso al final te lo da la experiencia.

00:59:38José Mussach: Mira, otra cosa que me he dado cuenta con el tema de la inteligencia artificial, que sí que es verdad que es lo que tú dices, que al final parece que tú programas y que sea una caja negra. De hecho, Si no es una guía de confianza, cuidado porque todas estas que te bajas de Hugging Face te pueden programar y te pueden meter alguna cosa más, ¿sabes? En esa caja negra que te puede joder bastante. Pero el tema es que incluso ese trabajo de elaboración de batería de pruebas, tú le puedes decir a la guía que te lo prepare. Para ya, cuando ya tengas un producto más o menos que tú le vayas a hacer pruebas, Pero ya incluso eso es un trabajo tedioso. El trabajo de, oye, tengo un producto, le voy a probar 50.000 posibilidades. Pues el decirle, oye, quiero hace poco un software en el trabajo. Pues, sencillamente le dije, oye, mira, quiero que me pruebes. Primero le dije, 100 preguntas diferentes, a ver si te contesta a nivel de seguridad. Era un tema de un software de temas de firewalls. Pero luego me di cuenta que ¿por qué no hacerle 100 preguntas? ¿Por qué no hacer 1.000? ¿Por qué no hacer 10.000? Tú le pides a la IA que te reformule 100.000 preguntas para que él vea la contestación de tu programa y para el tema de pruebas, pero luego ya cuando... Pero tú le vas dirigiendo. Esto es como en Star Trek que tú le vas diciendo ordenador, haz esto, ordenador, haz lo otro, ordenador...

01:01:17Fernando: Exactamente.

01:01:19José Mussach: Vas haciendo hasta que al final consigues un producto. Y si tú tienes esperanza... Realmente puedes hacer un producto de bastante calidad. En cuanto a los chavales, pues yo les diría que tienen una oportunidad increíble. A mí ya me hubiera gustado con 15 años o 16 años tener las posibilidades, o con 18 años... Yo, porque no tengo tiempo, pero el otro día se me ocurrió una idea fenomenal. Digo, a ver quién es el primero en España que lo hace, que es montar una empresa utilizando la IA que sea totalmente autónoma. Coger un sector, el que sea, y haces que sea una empresa totalmente automatizable en todos los procesos. Eso lo puede hacer un chaval de 18 años.

01:02:09Fernando: Hombre,

01:02:10José Mussach: si yo estuviese todo el día viendo el TikTok

01:02:13Fernando: y el Instagram... Avanzarían mucho,

01:02:15José: avanzarían mucho.

01:02:16Fernando: Ahora mismo los chavales tienen un montón de herramientas que, joder, para la gente emprendedora es que no hay color. Ojalá

01:02:22José Mussach: se hubiera tenido yo antes. Sí. Ojalá. Pero tú

01:02:26Fernando: piensas diferente de la gente de ahora, ¿eh?

01:02:28José: Es que yo creo que esa es la clave, lo que acabáis de decir. Es que lo que decía Fernando, que está todo el mundo preguntando gilipolleces. A ver, gente que ha empujado un tomate en la picadora con el dedo, tenemos toda la vida. Pero gente, esa peña no puedes evitarla. O sea, que hagan preguntas estúpidas a la ida, eso va a ser así. Porque yo lo que veo la IA súper interesante, por ejemplo, para pruebas de materiales, ponte, que tú tienes un... Yo qué sé, le dices, quiero hacer un nylon que tenga estas propiedades y él va a hacer pruebas y error, ahí pa, pa, pa, pa, pa, hasta que virtualmente dé con algo que se pueda parecer a lo que tú pidas. Eso es cojonudo. Pero para preguntar gilipolleces lo veo... Esto

01:03:08Fernando: es como...

01:03:08José: Y más

01:03:08Fernando: agarrado a un reactor nuclear para preguntar gilipolleces.

01:03:14José Mussach: Pero esto ya lo hemos vivido. Hace... Mi primer ordenador, cuando tenía 14 años, tú podías utilizar el ordenador para jugar o podías poner el ordenador para informatizar tú la gestoría o ordenarlo para... Eso va en la

01:03:29José: persona, José. Eso va en la persona, tío. Eso va en la persona.

01:03:32José Mussach: Yo lo único que digo es que el momento actual... Y yo lo estoy viendo en chavales jóvenes. El otro día me presentaron un chaval joven que me... Me quedé alucinado con 20 años, autodidacta totalmente, y el tío se estaba sacando 3.000 euros a la semana en una cosa que había hecho con la vida. Y le digo, ole tu onda, y dice, ¿sabes? También es cierto que analices el contexto de la familia y tú dices, es que es una familia de emprendedores, que al chaval desde pequeño le están diciendo... ...emprende... ...y haz cosas... ...y que este mundo es un mundo de oportunidades... ...que eso también cambia mucho... La

01:04:14Fernando: famosa frase que le gusta a la gente... ...está todo inventado... ...y a todo el mundo le digo... ...en la época de los romanos decían lo

01:04:20José Mussach: mismo... No, no, pero te voy a decir una cosa... ...en este cambio de reglas del juego... ...ahora está todo por hacer... Es que eso es lo maravilloso de la IA. Si yo pudiera hacer un salto de aquí 20 años, me daría cuenta todos los nuevos modelos de negocio, invenciones que la gente va a hacer con el tema de la IA. Hay unas posibilidades para cambiar cualquier sector o inventar. El otro día, por ejemplo, el proyecto que yo hice de traer invenciones que estaba aquí ahora mismo en España, Es que lo tienes para poder hacer cosas...

01:05:05José: Mira, José, perdona que te pare. Se me acaba ocurriendo una idea cojonuda. Con una IA puedes decirte, revísame todas las patentes en España y en el extranjero, por ejemplo, de lo que sea. Revísamelas y búscame esto. Y que empieza a buscar patentes. ¿No te imaginas la de patentes y patentes y patentes olvidadas que pueden darte una idea para solventar un problema de ahora? Ni te lo puedes imaginar.

01:05:34José Mussach: Sí. Ahora tú puedes hacer un agente de IA. en el que tú le programes para que sea un, con los diferentes prongs que tú le digas, que sea un tío cojonudo a nivel de business de negocio, que tenga acceso a todos los datos

01:05:53Fernando: de

01:05:53José Mussach: mercado, de bolsa, de yo que sé, de lo que tú quieras y que esa gente te vaya analizando patente por patente Y viendo desde los diferentes visiones que tú le quieras dar a la IA. Y te diga, oye, he revisado 5 millones de patentes y he encontrado estas 5, porque esa es la clave, que tú al final te dé 5, que no te dé 5 millones, que te dé 5. 5 que están

01:06:16José: guays.

01:06:17José Mussach: Y 5 que estés guay y tú las veas y digas, joder, estas 3 no valen ni un pimiento. Pero estas 2 me molan. Ahí está. Que estas 2 me molan. Eso lo hace... Lo hace muy bien. Lo hace muy bien. Ahí está. Y verdaderamente, te lo digo, lo hace extraordinariamente bien. Porque tiene una capacidad para analizar información, cruzar la información y poder. Y esa es la... Es que tú fíjate

01:06:51José: lo que decía antes Fernando. Te voy a poner un ejemplo. Dices... afilador de cuchillas de 1825, por ejemplo. Dices tú, bueno, a mí las cuchillas valen a tres pesetas, las tiro. Ya. Pero hay un proceso industrial que me está saliendo súper caro y si yo sé afilar esa cuchilla, que vale un cojón, me estoy ahorrando mil pavos por la semana en cuchillas. Ponte. Y lo estás sacando de una patente de afilador de cuchillas de 1860. Te pongo un ejemplo. Pero es que ese conocimiento está ahí perdido, tío. Está por ahí tirado. Nadie lo sabe eso ahora mismo. Te pongo un ejemplo, ¿eh?

01:07:24José Mussach: Por

01:07:24Fernando: ejemplo, el tema de medicina, paramedicina, yo creo que es una gran... ¡Acojonante! Porque tú imagínate que puedes catalogar todos los casos de un tipo de cáncer, que es yo creo que el mayor problema de la sociedad. Ahora mismo yo creo que el otro día leía los números y la verdad es que te asusta. Dice, una de cada dos personas va a padecer cáncer a lo largo de su vida. Y de esas dos personas, luego hay de cada cinco personas, una va a morir de cáncer, tío. Entonces, la IA para analizar y la IA para mirar todas las personas que han salido adelante cuando han tenido un tipo determinado de cáncer, tú puedes comparar millones y millones de casos e investigar cuál es la diferencia entre las personas que han salido y las personas que no han salido adelante Y la IA para eso encuentra, pues mira, tenía este grupo sanguíneo, tenía este tipo de, tenía alto este... No,

01:08:28José: pero Fernan, Fernan, no te vayas tan lejos, Fernan, no te vayas tan lejos. Dí, ¿cuándo empezó el cáncer, por ejemplo, de colon a subir en España? Pone, empezó los casos de colon, ponte en 1977, dices, vale. búscame que que entró en mercado por ejemplo en esa época dice pues empezó a consumirse mucho más aceite de lo que sea dices ostias pues vamos a tirar por esa pista al final eres tú el que va a empezar a dirigir esa investigación es

01:08:56Fernando: que las personas somos las que somos capaces claro cuenta de esas cosas la guía lo único para mí la guía lo que más funciona lo que para

01:09:04José: mí

01:09:05Fernando: Es una machacadora de datos. Esa información. Y tú eres el que vas a ver esos patrones. Porque tú eres capaz de hacer cosas. El hecho de pensar, el razonar y todas estas

01:09:16José: cosas,

01:09:18Fernando: no lo podemos programar porque nosotros no tenemos ni puñetera idea cómo lo hace nuestro cerebro.

01:09:23José: Y si tú no sabes cómo hace tu cerebro,

01:09:25Fernando: no lo puedes programar.

01:09:27José: Pero el ejemplo que ha dado José es súper bueno. Por ejemplo, la computadora madre de Alien. Madre, dame los datos del reactor no sé qué. Dame no sé qué. Eso es computación pura, eso es cojonudo. Pero al final el que estás ahí peleando eres tú.

01:09:44Fernando: El que toma la decisión de qué hacer... Ahí está. Es como los pájaros. Si en el planeta no hubiese ni un solo pájaro, Tú te intentas hacer para volar y hubiese sido muchísimo más difícil que decir, coño, mira, hay un pájaro. Voy a coger el pajarito y le voy a mirar. A ver, ¿cómo tiene el ala? ¿Qué forma tiene? Eso es. Y al final tú, nosotros somos capaces de tomar la decisión y copiarlo y decir, joder, si es que cojo un trozo de hierro y lo hago de esta forma... El tema

01:10:13José Mussach: de salida, que es un tema que aunque no toco directamente, lo llevo de refilón. Hace poco, a mí me gusta a veces participar, yo pertenezco a una escuela de negocios que es el IESE, no sé si habéis oído hablar de ella. Y me presentan proyectos para invertir. Y hace poco fui ahí y me presentaron un proyecto en el que se había dado cuenta un investigador que cuando se va a producir un ictus, tú lo puedes analizar genéticamente, pero eso vale una pasta. Pero se dieron cuenta que en un análisis de un cartograma sí que

01:10:53Fernando: había

01:10:54José Mussach: un parámetro que te indicaba que ya era propenso a tener un ictus. Claro, estaba pidiendo, no sé, 3 millones de inversión para desarrollar su proyecto, pero a mí no me parecía interesante porque digo, tú aquí lo que pasa es que te has topado con unos datos, eres un especialista, Y vas a pedir una pasta. Entonces, esto es tan fácil como que la administración pública libere los datos anonimizados, por supuesto. Yo creo que podría ser bastante interesante para que todo el que quisiera utilizar los datos, encontrar este tipo de correlaciones con sus GPUs y tal. Y, oye, pues vamos a buscar correlaciones entre este tipo de cáncer y este tipo de prueba para poder mejorar Y poder, porque seguramente hay un montón de médicos que en su especialidad se le ocurren ideas y al lado de un científico de datos puede trabajar un poco esa idea, ¿no? De hecho, las farmas están como locas a ver si las administraciones públicas le dan los datos, que es el mayor botín que hay ahora mismo. Pero eso tendría que ser free, tendría que ser libre...

01:12:15Fernando: Eso tú podías hacer, la administración pública diría, oye, te damos, o las empresas privadas, te damos X dinero, me da igual, al mes, lo que sea, por hacer una monitorización de tus datos. Uy, eso ya lo hacen. Estoy seguro que la gente...

01:12:31José Mussach: Eso ya lo intentan ofrecer, eso ya lo intentan ofrecer. Si la cuestión es esa, la cuestión es que la administración pública lo que tiene que hacer es darle los datos a todo el mundo, no al que pague. Por ejemplo, una vergüenza de país que lo que está ocurriendo ahora mismo en España, tú sabes que cualquier sentencia judicial va al CENDOJ y el CENDOJ lo vende por uno o dos millones de euros a cinco editoriales. Entonces tú quieres acceder a los datos del CENDOJ de manera masiva y correlarlo con tus algoritmos y no puedes. Tienes que ir a una editorial, tienes que ir a una editorial jurídica, pagar una pasta, 200 o 300 euros, pues bueno, esos datos judiciales son libres. Los tendrían que, anonimizados que están, darlos a todo el mundo. Porque yo tengo que al final ir a una editorial con su buscador de IA, que es una castaña pilonga, es una castaña pilonga, imagínate la cantidad de cosas que podría hacer la gente con esos datos a nivel de correlaciones y todo ese tipo de cosas. Los datos que son públicos que pagamos nosotros nosotros estamos

01:13:45Fernando: pagando a los juzgados para que envíen

01:13:47José Mussach: los datos, para que nos procesen, tendrían que ser libres, igual que los datos de sanitarios tendrían que ser libres. Y todos los datos públicos, es que estoy seguro que la normativa europea dice que tienen que ser libres, pero luego a la hora de la verdad no se está haciendo por X motivos que no logro entender. Lo puedo llegar a entender, pero que seguramente se me escapa y tal, ¿no? Pero la posibilidad de que esos datos ahora mismo, que cualquier persona, porque el procesar información ahora mismo con los algoritmos que hay de open source es tan fácil ahora mismo, es tan fácil. Y desde luego yo no tengo que ir a una presentación de fondos de gente emprendedora. Que diga, no, es que quiero pedir 10 millones de euros porque me he dado cuenta de que hay una correlación. Y yo, si tu idea en sí no tiene nada. Vale, ya me lo has dicho, que Unitus es algo del caudograma. Ya está. Y eso ahora ya que vale, cero. Ya vale cero, ¿sabes? Es que no vale... La cosa no va a estar ahí. Pero las posibilidades... Estamos pidiendo una gran oportunidad. Que haya infraestructura de IA para que la gente tenga la posibilidad de hacer cosas, que se libere los datos y el talento que se aproveche y que aproveche esas oportunidades que ahora vienen. Yo creo que son increíbles. Y me apunto tu idea de las patentes. ¿Son libres las patentes? ¿Me puedo bajar todas las

01:15:21José: patentes? Sí, sí, sí. En Google Patent te puedes meter directamente. Google Patent. Poca gente sabe eso. Google tiene un buscador de patentes. Google Patent.

01:15:32José Mussach: Puedes

01:15:33José: rastrear ahí a sacazo.

01:15:35Fernando: Luis está controlando. Lleva rato sin decir nada. He visto que hemos pasado la hora.

01:15:40Luis: Hoy tengo un acuerdo, hoy tengo un acuerdo con cierta personita, pero lo mencionas, ya que lo mencionas, ya llevamos más de una hora, llevamos una hora y cuarto, así que señoras y señores, la censura llega al canal como Dios manda. y os largo. Así que nada, señores.

01:16:02José: Qué agresivo eres, tío,

01:16:03Luis: hablando. Lo dejamos para un tercer capítulo.

01:16:08Fernando: Así que nada. Vámonos a dormir, que estos señores querrán volverse a su casa.

01:16:13Luis: Vamos a la cama que estos niños quieren volverse a su casa. José, José 2, Fernando, muchísimas gracias. Nos vemos como siempre en

01:16:23Fernando: el siguiente

01:16:23Luis: capítulo. Un saludo.

01:16:24Fernando: El año que viene ya. Ya en enero. Feliz año a todos. Feliz año. Hasta luego. Hasta ahora.