Precio de la luz cada 15 minutos: excedentes, baterías y carga

00:00:00Fernando: Han hecho un contrato, te dicen, te hacemos un contrato de un año, pero a los seis meses te cambio el precio.

00:00:05Miguel: Es que llevamos bastantes años donde los productos han dejado de ser productos. O sea, la gente que vende se ha dado cuenta de que la gracia no está en vender productos. Hay que hacer algo más y detrás del producto está el consumible. Me veo negocio

00:00:18José: porque me voy a montar una página que se llama ¿Cuánto me cuesta el cocido hoy?

00:00:23Luis: Yo veo más problema, de verdad, más que la autonomía, yo veo más problema en la carga. Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más del Bar Solar. Seguimos en la temporada 3, capítulo 2, pese a que mis asistentes no me ayudan a saber qué capítulo es. Te he dicho que era entre el 2 y el 3. Sí,

00:00:45Fernando: entre el 1 y el 17. Yo no iba tan abierto, pero

00:00:47Luis: bueno, entre el 1 y el 17 estaba también. A mí se me está quedando bloqueado. No sé si a ti también en la imagen se me está quedando bloqueado. No, no,

00:01:02José: no.

00:01:03Luis: Bueno, pues luego me pasas tú el stream, porque a mí se me está... A Miguel se me bloquea de vez en cuando. Sí. Bueno, a mí también. ¿A ti también? Vale.

00:01:11Fernando: Sí, yo creo que es Miguel.

00:01:13Luis: Tiene algún problemita en el audio. Pero bueno, mientras, como se lo escucha, no hay ningún problema. Bueno, chicos,

00:01:18Miguel: hoy... A mí el que se me bloquea es José.

00:01:22Luis: No,

00:01:22Miguel: yo... José es que no ve.

00:01:24Luis: Yo no le veo bien a José, pero el que no ve bien es él. El José

00:01:27Fernando: no ve bien, sí.

00:01:28José: ¡Ay, coño! ¿Y eso por qué pasa ahora? Si estaba bien.

00:01:31Luis: Bueno, no pasa nada, no os preocupéis. Se nos oye que es lo importante, que se nos quede un poquito corto el vídeo. No nos va la vida en ello, así que no hay problema. Bueno, hoy vamos a hablar de un tema... Bueno, vamos a hablar de lo que nos dé la gana, como siempre. Aquí ya sabéis que esto es en mesa abierta, no hay por qué hablar de lo que queramos. Pero yo os voy a lanzar dos temitas, uno primero y otro después. El primer temita que os lanzo es excedentes.

00:01:56Fernando: Precio y futuro,

00:01:57Luis: ¿vale? No sé si habéis oído ya esta semanita que han ido, por ejemplo, Iberdrola. Mandando unas cartas, cartas de amor. Que era de las compañías que más pagaban los excedentes, aunque bien es cierto que luego hacían alguna trampita o hacen alguna trampita. No, no.

00:02:17Fernando: Una empresa de electricidad nunca hace trampas en España. Nunca. Eso es calumnia.

00:02:31Luis: Esto es fascismo. Perdón, que me ha salido el fascista que tengo dentro y he levantado bulos, banco y cosas de esas. Bueno, lo dicho, esta semana ha habido compañías, en particular Iberdrola, que ya empezaba a decir lo de Donde dije, digo, digo, Diego, y casi que te voy a cambiar el contrato y andré a pagártelos a 10 que los estaban pagando, a 7 y ya veremos. Opiniones, venga, ¿quién arranca?

00:03:00Fernando: Han hecho un contrato, te dicen, te hacemos un contrato de un año, pero a los 6 meses te cambio el precio. O sea, es lo que dices tú. Es un contrato variable que no llega al año, pero lo cambio porque me apetece.

00:03:15Luis: Pero

00:03:15José: si es un contrato, ¿pueden hacer eso así de cualquier manera? Sí, pero los

00:03:19Luis: contratos se renovan cada año.

00:03:22Fernando: Sí, pero si no ha pasado el año, no ha pasado el año. En mi caso no ha pasado el año.

00:03:27Luis: ¿En tu caso te han enviado la carta sin estar en fecha de renovación?

00:03:32Fernando: Correcto. Yo renové mi contrato en junio de este año. Y la carta me han dicho que me la van a cambiar el mes que viene, sí, hoy, este mes, el veintipico de este mes. Tengo pues la carta, sigues clamando.

00:03:45Luis: Creo que tengo entendido, me han estado diciendo gente que si les das la coña y les dices que no, que en teoría que te mantienen. Lo que pasa es que está complicado. A ver, si lo pensamos, si tú ves las curvas en el mercado libre de cómo está la energía en los momentos donde todos exportamos, que es en el pico solar...

00:04:07Fernando: Pobrecitos, y van a vivir una chabola el mes que viene los pobres, no van a ganar dinero por nuestra culpa.

00:04:14José: ¿Y por qué no cambian los vatios por jamón? ¿Que te manden un jamón? ¿Vas acumulando vatios hasta que llegue el jamón?

00:04:21Luis: Jamón es hora. Un jamón hora. Que viene a ser... La unidad de jamón hora es que te dejan durante una hora pegarle mordiscos al jamón lo que puedas.

00:04:30Fernando: ¿Cuántos

00:04:31José: jamones has comido? Claro, tío. O sea, vatios por tocino. Lo que se llama vatios por tocino.

00:04:35Fernando: ¿Cuánta gente ha comido jamón antes? Ese jamón lo ha chupado antes que tú. Bueno, pero...

00:04:41Luis: ¿Qué más da? Compartir es vivir. Compartir es vivir.

00:04:44Fernando: Tenemos que hablar, que a mí me ha impactado lo de la electricidad por segundos. El precio de la electricidad por segundos. Hay que hablar de eso. A los

00:04:52Luis: 15 minutos. Sí, pero lo próximo serán

00:04:56Fernando: 15

00:04:56Luis: segundos.

00:04:57José: Cada segundo.

00:04:59Luis: Lo que está claro, que a los consumidores nos afecta, y bastante. Por una sencilla razón. ¿Por qué? Porque...

00:05:06Fernando: ¡Enciende la tostadora! ¡Paga la tostadora! ¡Enciende la tostadora! ¡Paga la tostadora!

00:05:09Luis: No, no, no, no. No ese es el problema. Es para la gente que exporte. A la gente que exporta nos jode vivos, literalmente. ¿Y por qué? Pues muy fácil. Vosotros pensar que durante una hora te están haciendo neteo. Léase, si yo en un periodo de una hora consumo 5 kilovatios, y exporto 4 kilovatios, la compañía al final dice, has consumido 1 kilovatio. ¿De acuerdo? Sin embargo, si lo hace en periodos más cortos, puede coincidir que es que la primera media hora hubiese exportado los 5 kilovatios, perdón, hubiese consumido los 5 kilovatios y la segunda hubiese exportado los 4 kilovatios.

00:05:45Fernando: ¿Qué va a pasar? Yo te quiero decir que no es lo mismo que

00:05:49Luis: habiendo consumido 5 y exportado 4, me cobres 1, ¿Vale? Que me digas, no, has exportado 4 y he importado 5, luego te exporto, te pago a exportación 4 y me compras a importación 5. Estamos de acuerdo que siempre te van a comprar mucho más plata de energía que te la van a... Es que le

00:06:11Fernando: sacamos un update al Ingeteam y lo hacemos para que sea al revés y salga ganando.

00:06:16Luis: Ni Ingeteam ni leches en vinagre. Estás jodido. O sea, estás jodido. Va a salir más caro. Lógicamente, mientras más corto hagan el periodo, más periodos de exportación e importación vas a tener y te van a joder vivo. A ti al final, a ti te interesa el neteo energético. O sea, a ti te interesa que te digan, me cambias un kilovatio por un kilovatio. Y eso se hace en el periodo. fuera del periodo no se hace un neteo de energía, se hace un neteo económico. El neteo económico es malo para ti, porque tú está claro que a ti te pagan a menos de lo que compras. Con lo cual, como te pagan a menos de lo que compras, estás jodido. Para los que exportamos, es una putada porque nos va a salir bastante más caro a día de hoy la energía.

00:07:03Fernando: Yo gasto cero, o sea que a mí me da exactamente

00:07:06Luis: igual. Ya, estás equivocado. Bonito. Porque si tu inversor Por lo que sea, en algún momento dado tiene un pico o lo que sea, mientras más corto sea ese, ese pico lo vas a pagar. De la otra manera no lo pagabas. ¿Entiendes lo que te quiero decir?

00:07:19Fernando: A

00:07:19Luis: mí me suena que hay inversores que no son muy rápidos y que deberían de ir los inversores mirando eso. Y deberían de ir, pues voy a inyectar un poquito de energía para compensar lo que he consumido. Voy a adaptar. Y todo ese tipo de cosas mientras más corto sea el

00:07:34José: pago. Siempre inyectas. Eso se configura.

00:07:38Luis: Depende el inversor. Yo todo el

00:07:39Fernando: rato me sale aquí que estoy inyectando 83 vatios ahora mismo, todo el rato.

00:07:44José: Claro, siempre y

00:07:44Luis: está salvo. Le estoy regalando 83. 83 vatios le

00:07:47Fernando: estoy regalando. Para que se vaya, se compre el próximo yate, lo pago yo.

00:07:53Luis: Y le llamen el Fer. El Fer. Oye, por cierto,

00:07:59Fernando: no hemos puesto los nombres abajo de los canales. Cago en la madre.

00:08:03Luis: Luego los pongo yo, no te preocupes.

00:08:04José: Luego lo pone el visito, los edita ahí.

00:08:07Luis: Será por dinero, ya los pongo

00:08:09José: yo. Que esto lo pago yo.

00:08:11Luis: Estos nombres los pago yo. Estos nombres que estáis viendo...

00:08:14José: Con 83 vatios importados.

00:08:17Fernando: A ver, Miguel, que no dices nada. Está ahí escondido, callado, con ese pedazo de micrófono gigante que se ha comprado nuevo.

00:08:23Miguel: Bueno, sí, ya aprovecho para saludar. Buenas noches a todos. Buenas noches, etcétera, etcétera. Bueno, yo en principio, vamos a explicar, porque estaba tan callado al principio, y es que yo cuando han entrado los demás yo me estaba peinando, con lo cual ni sabía de lo que íbamos a hablar hoy ni nada de nada. Entonces, por lo que estoy viendo, estamos hablando precisamente de ese balance neto, vamos a decir, o de las instalaciones fotovoltaicas y qué ocurre cuando... Con el excedente, ¿no? Que parece ser que se inyecta, que como de costumbre las eléctricas te lo pagan a un precio inferior a que luego te lo van a revender, efectivamente, como han hecho siempre. Y creo que de eso es de lo que estamos hablando hoy, ¿no?

00:09:01Fernando: Bueno, hablamos un poco de lo que nos da la gana.

00:09:03Luis: Veo que nos ha escuchado durante este primer cuarto de hora o diez minutos que llevamos, nos ha escuchado. Por lo menos eso es una cosa buena. A tenerla en cuenta.

00:09:14Miguel: Pero pregunta. Pregunto porque yo he entrado aquí a cero. Yo no sabía si íbamos a hablar aquí de la alopecia androgénica o si íbamos a hablar... O sea, que se entra con balance cero. Ahora mismo estoy calentando. De lo que tú quieras vamos a hablar, Miguel.

00:09:28Fernando: Lo que diga Luis

00:09:30Miguel: hasta que Luis se

00:09:30Fernando: ponga el bigote de Hitler y corte.

00:09:33Luis: Exacto. Ese es el único problema. Cuando me pongo de pintor austriaco y decido que se ha acabado.

00:09:41Fernando: Y escribo un libro.

00:09:44José: totalmente

00:09:46Luis: mi guerrilla en vez de mi lucha

00:09:47José: mi

00:09:47Fernando: guerrilla estamos hablando que

00:09:49José: ya estamos actual y qué piensas de los 15 minutos miguel la calificación trailer resta de 15 minutos qué opinas

00:09:59Miguel: pues me estoy enterando ahora sé que me tienes que contar un poquito escuchado

00:10:06Fernando: Cago en la mar. Pues van a poner... Ahora están hablando de que van a poner el precio de la luz en tramos de 15 minutos. O sea, en vez de horas, como hasta ahora, de 15 minutos… O sea, desde las 00 hasta las 15, a 0,18 kilovatios. De las 15, a las 20, a 0,14. De las 20, a las… 45, a 0,17. De las 45, hasta… Vale. Tú vas a estar con la tostadora… Enciende la tostadora, paga la tostadora. Enciende la tostadora, paga la tostadora. Más o menos.

00:10:48Miguel: Con lo que estoy escuchando ya me cuadra. Me cuadra todo y esto, como diría aquel, es el mercado. Y es que llevamos bastantes años donde los productos han dejado ese producto. O sea, la gente que vende se ha dado cuenta de que la gracia no está en vender productos. Hay que hacer algo más y detrás del producto está el consumible. Entonces, aquí, ¿qué ocurre con empresas como eléctricas que realmente tendrían un producto que es la venta de energía? En este caso, ¿de dónde saca el disponible? Pues con estas, vamos a decir, engañifas, así entrecomillado. ¿Y engañifa qué quiere decir? Quiere decir que te hacen pensar perfil de usuario. Cuando tenemos todo en dos, un enchufe y una tostadora, como dice Fernando. Entonces, enchufaré la tostadora cuando me salga... Pero sin embargo no, te hacen pensar que si tú enchufas la tostadora a las 5 y cuarto o a las 7 y 20 es porque tienes un distinto perfil de usuario. Que si nos ponemos así es cierto, o sea, sí es verdad que hay un distinto perfil. Pero digo yo, es que con los márgenes que cobran estas buenas empresas no da suficiente como para hacer un redondeo y una tarifa plana y decir, señoras, señores, a partir de aquí el kilovatio a 12 céntimos y a freír morcillas. No sería lo mejor, pero sería sencillo. Y se trata siempre de hacer un lío y entonces pensar que es que esto tiene que ser así. Tiene que ser así porque yo tengo este perfil. Pero esto ya lo empezaron las empresas.

00:12:20José: ¿Eh, Miguel? Eso ya lo hicieron las empresas de telefonía con lo de la tarifa del gamusí, ¿no? La tarifa curcusilla que empezaba, si de 0,15, de tarifa no sé cuánto. El

00:12:31Miguel: ejemplo más claro. Yo solía decir, no es que tenga un perfil de usuario, tengo un teléfono en el bolsillo y tú búscate la vida para redondear y darme una tarifa plana, como se hace ahora. Es que ahora no se hace. ¿Por qué no se hace antes? Pues porque antes había dos operadores y podían repartirse el pastel. Ahora aparecen tantos operadores que encima, para demostrar lo que hay de tax, lo que hacen es utilizar las redes de los primeros y aplicar precios más bajos que los primeros. Eso los dejó con el culo al aire. Es como decir, mira todo lo que os estáis llevando. Y de esa forma se ha llegado a la tarifa plana que ya por suerte nos aplican.

00:13:16José: Yo siempre he recomendado tener un solo mafioso. ¿Eh, Miguel? Miguel, que yo siempre he recomendado tener un solo mafioso, no tener cinco o seis. Bueno, te vuelves loco.

00:13:28Miguel: Siempre. Lo bonito es tener uno solo. Si lo

00:13:31Luis: pensáis, sí puede tener sentido para los productores que les bajen los... O sea, que le hagan más pequeñitas las franjitas, ¿no?

00:13:42Miguel: Para

00:13:43Luis: intentar ajustar mejor sus costos y todo ese tipo de cosas. Pero para el usuario final, realmente... Es que no tiene ningún sentido y lo que está claro es que es un redondeo que nos van a aplicar y es un redondeo al alza, porque es lo que os decía yo antes. Al final, al ser los bloques más cortos, va a coincidir más. O sea, a la persona que no tenga placas solares le va a dar igual, le va a costar exactamente lo mismo. No debería tener por qué pagar más, porque se supone que los precios durante esa hora serán muy parecidos o similares durante toda la hora. O sea, si cambia, cambiará igual que cambiaba antes. Con lo cual, el que no tiene placas, Va a pagar lo mismo. El problema es el que tiene placas.

00:14:24Fernando: ¿Tú crees que va a ser así? Porque yo creo que la gente depende cuando empieza a hacer la tortilla de patatas y va de 15 en 15. Igual la acabas la tortilla, empiezas la tortilla a 0,10 y ya terminas a 0,25.

00:14:39Luis: Yo para empezar, si lo piensas fríamente, la mayoría de la gente no está en PVPC. Porque no está en PVPC. Con lo cual, si tú pagas el kilovatio a 0,12, 0,15, 0,18... te va a dar igual utilizarlo a una hora que utilizarlo a otra. Al del PVPC, la lógica indicaría que en la curva de precios del PVPC no hagan cosas así. ¿Sabes lo que te quiero decir? Tienes el tío que vaya haciendo así. O sea, que haya curvas y, vale, sí, la diferencia es que antes la curva, como solo tenía 24 casillitas, pues hacía unos cuadradotes así gordos. Ahora, como en vez de 24 tiene 24 por 4, que son 96, que

00:15:16Fernando: calculo más rápido,

00:15:17Luis: pues la curvita es más... Parece

00:15:21Fernando: que tienes un pececito. ¿Verdad?

00:15:26Luis: O sea, que vamos a tener que poner... O sea, al final, si lo piensas, No debería de afectarle mucho. Al que no tiene placas no debería afectarle mucho, por lo que te digo. Porque la curva debería ser igual. O sea, no debería haber ninguna diferencia. Y porque sea en una hora o un cuarto de hora, a mí me da la impresión que debería ser igual. Al que exporta, no. Al que exporta estás jodido. O sea, al que exporta estás jodido. Bueno, puede haber otra razón por la que al que no exporte también te jodan. Que es que apliquen redondeos con X decimales... en cada cuartito de hora y ahí te, ¿sabes? Te cojo un decimalico y te quito un poquito de tu energía. ¿Sabes lo que te quiero decir? O sea, al final es como que si tú en una hora consumes un kilovatio, me facturas un kilovatio, pero ¿cuántos decimales utilizas para la hora de facturación del kilovatio? ¿Y no creéis que lo

00:16:13Fernando: hace para que sea todavía más complicada la factura de la luz y poder coger esos decimalitos que dices tú? Porque al final... Pues

00:16:21Miguel: sí, seguramente sí. Podría ser... Por un lado... Por un lado la factura y por otro lado el usuario. El usuario en sí, digamos que antes tenía que pensar a ver en qué hora voy a enchufar esa tostadora que decías. Pero ahora, como es cada cuarto de hora, ya no te vas a molestar ni en ver en qué horario lo haces. Y de esa forma te tienes loco, te la juegas, dices a lo que valga. Y de esa forma te pueden clavar que luego tampoco vas a revisarlo, porque como tú sabes que ni siquiera lo habías controlado en el consumo, ¿cómo vas a controlar la

00:16:57Fernando: factura? Es

00:16:59Miguel: una forma de dificultarlo para hacerlo irresolutible.

00:17:08Fernando: Estoy viendo lo de la curva del Esti, sí que tiene picos. Estoy viendo el precio de la luz. Y hace para abajo, para arriba, para abajo en las 24

00:17:17Luis: horas. No tendría sentido que tuviese unos picos muy bestias.

00:17:24Fernando: Bueno, pero hay que decir que va a ser mucho más complicado ahora saber el precio de la luz. La lógica

00:17:32Luis: diría... En esta que es la de hoy, la voy a poner en pantalla, no hay tanto

00:17:42José: pico.

00:17:43Luis: Bueno, sí, aquí a las 8 hay un piquito, pero yo creo que va a ser... Mira, voy a mostrarosla para que la veáis. Esto es aquí, esto es aquí... Mira, esta es la de hoy. ¿Vale? Entiendo que la estáis viendo, ¿verdad?

00:17:58José: Sí.

00:17:59Luis: Si os fijáis, tenemos aquí, durante la noche está toda continua. Vamos a esta cara de cojones porque está a 0.13. A primera de la mañana subo un poco, a las 8.00. Luego ya va bajando, vale, que aquí a las 10 baja un poco y luego a las 11 sube un poquito. Baja, baja, baja, baja. A las 15 es el momento más bajo

00:18:18José: que tiene

00:18:18Luis: toda su lógica a día de hoy. Porque al final, con la producción solar, pues jode los precios a las 3 de la tarde, como en la vida normal. Y a la que se va yendo el sol, pues empieza a subir como si no hubiera un mañana. Hasta las 8 de la tarde, que es el momento más caro, 35 céntimos. ¡Mamma mía! Y a partir de ahí nos vamos todos a acostar porque ha salido Casimiro y como sale Casimiro pues dejamos de consumir electricidad y se va.

00:18:44Fernando: Así que

00:18:47Luis: aquí lo que va a pasar es que donde estáis viendo este piquito pues habrá cuatro escaloncitos que subirán hasta aquí y otros cuatro escaloncitos que bajarán hasta aquí.

00:18:55José: De todas formas yo estoy viendo a negocio.

00:18:59Luis: No, no, a negocio va a haber.

00:19:01José: No, pero no, que veo negocio porque me voy a montar una página que se llama ¿Cuánto me cuesta el cocido hoy? Entonces es... Poner una olla en una cámara fija y

00:19:13Luis: ir

00:19:13José: haciendo

00:19:14Luis: apuestas. Claro, vas

00:19:17José: haciendo apuestas y dices, el cocido hoy te va a salir por 4 pavos con 50. Al final, cuando termine el cocido, decimos, mira, por 5 pavos, ¿quién acertaba? Yo sigo que me hagan… Le pagamos y

00:19:26Luis: fuera. Subasta inversa. O venís abajo,

00:19:30José: tío. El negocio es así.

00:19:33Fernando: Y luego que te puedas suscribir. Hay que meter una suscripción donde sea.

00:19:37José: Y el que gane le mando el tocino, porque yo no me lo como, te lo mando.

00:19:42Fernando: Hay que mirar una suscripción, porque ahora lo que se lleva son las suscripciones y las cosas imposibles.

00:19:46José: Efectivamente. Sí, sí.

00:19:47Fernando: Muy bien. Entonces, cargaremos el coche y será una ruleta rusa para cargarlo. Porque un coche que está cargando durante tres horas o cuatro horas...

00:20:00José: O más.

00:20:01Fernando: Pues será un espectáculo.

00:20:03Luis: Hombre, lo que tiene sentido es cargar el coche por la noche. Eso ya está más claro que el agua. Y eso va a seguir teniendo sentido. Porque, fijaros que es súper curioso que en el precio que estábamos viendo antes, que la hora más barata ya no es la noche. Que antes siempre fue la noche. Y ahora ya no. Ahora la hora más barata es las 3, vamos, la hora pico solar. La hora en la que tengamos pico solar. ¿Cuál es el problema? Que la hora de pico solar son muy poquitas horas, claro. Ese es el verdadero problema.

00:20:27José: Hostia, pero en invierno te comes un...

00:20:30Luis: En invierno el hora pico solar es una mierda y aparte en invierno, aparte de ser del tiempo de hora pico solar muy pequeñito, es muy poco potente. Con lo cual, de hecho, a ver, vamos a mirar datos del año pasado. A ver cómo estaba el año

00:20:45Miguel: pasado.

00:20:50Luis: No, mira, os lo pongo para que lo veáis otra vez. Fijaros. Esto es diciembre del año pasado, el 19 de diciembre. Volvemos otra vez ahora mismo, pues la noche es barata, sube bastante a la mañana.

00:21:05Fernando: El año pasado era más barata por la noche. Sí,

00:21:08Luis: bastante más barata. Este día sí, lo que no sé es que caiga el 19 de diciembre. A ver si va a ser esto un fin de semana, que no creo. Déjame ver. 19 de diciembre del 2024. 19 de diciembre del 2024. 19, no, eso era un jueves. O sea que no, era un jueves, no hay problema. Pero fijaros que en la hora pico solar, que debería ser también por las 3 o por ahí, fijaros que baja pero muy poquito. O sea, no baja tanto como en el otro lado, que baja por debajo del precio de la noche. De hecho, aquí se queda en, a ver, se está quedando, ¿cuánto es esto? 12. Y hoy estábamos en, a ver, y hoy estamos en, menos de 12, está aquí en 6 o por ahí, en 6 céntimos. O sea que sí que está más barata la hora pico solar ahora, sin embargo la hora de noche está más cara. Curioso esto, ¿eh?

00:22:05Fernando: Ha subido. Es

00:22:05Luis: curioso ver que ha subido el precio general de la energía, pero como debe haber todavía más paneles, la hora en el pico es baratita. La verdad que si lo pensáis, realmente la curva debería... Si lo pensáis fríamente, la curva en el futuro debería ser exactamente igual a la misma curva que teníamos. No, tendría que estar, tendría que tender a allanarse. Porque es negocio. Si lo pensáis, si yo ahora me monto una batería, como siendo una... Siendo una esta me forraría, ¿por qué? Porque yo aquí a 6 me pongo a cargar mis baterías y a las 8 la vacío y me la pagan a 35. O sea, hay 29 céntimos de margen para la operación.

00:23:05Miguel: Y eso que tú dices va a ocurrir cuando las baterías tengan un precio normal y... Las

00:23:09Luis: baterías tienen un precio ahora descomunalmente

00:23:12Miguel: bueno. Sí, pero va a haber un salto muy bueno y, por ejemplo, en diciembre KT le anuncia sus baterías de sodio. Ya lo ha anunciado para diciembre. Ahora

00:23:21Luis: mismo... A ver, sí que es cierto que yo cuando hago los cálculos no incluyo el inversor. Pero yo me juego el cuello que... una BESS, estas grandotas de cualquier marca gigante que te las cree, que sea litio, ferro, fosfato y tal, dudo que en industrial que los volúmenes son hipergrandes, me extrañaría que pasase de 100 euros el kilovatio hora el cacharro. Me extrañaría. Porque si lo piensas fríamente, las baterías ya no valen a 100 euros kilovatio hora, están mucho más ratas de 100 euros kilovatio

00:23:53Miguel: hora. Ya están bajando.

00:23:55Luis: No, no, las baterías, ahora mismo, el nivel residencial, que es lo más caro que hay, es decir, residencial ahora mismo es donde más cara compras la batería, están a menos o a 100 euros kilovatio hora. Lo que pasa que solo es batería y BMS y caja, producto terminado. Yo te estoy diciendo que en vez de ser una batería residencial, comprar industrial, que lógicamente no es lo mismo comprar

00:24:22Miguel: 16

00:24:22Luis: kilovatios que comprar... Un megavatio, me invento el número. Tiene que ser más barato por huevos.

00:24:29Miguel: ¿Vale? Ponle

00:24:30Luis: aunque sea... Mira, voy a ser... Estoy que lo tiro. Ponle 200 euros el kilovatio hora con todo lo que te lleve. 200 euros el kilovatio hora, si yo mal no recuerdo, me parece que son 6 céntimos lo que añade al kilovatio. Al juego de carga o descarga, son 6 céntimos de kilovatio hora. Y dijimos que había 29. Es decir, seguimos ganando 23. Ojo, eh.

00:24:54Fernando: Estaba mirando ahora mismo que estábamos produciendo en tiempo real 20 gigavatios de solar ahora mismo en España.

00:25:01Miguel: Es que a lo mejor lo que se nos está empujando es a la batería, precisamente porque si todos pusiéramos batería, yo creo que algún favorcillo le haríamos a la eléctrica, ¿no?

00:25:14Luis: Y a nosotros mismos.

00:25:15Miguel: A nivel, me refiero, de estabilizar la red y todo esto.

00:25:18Luis: Y a nosotros mismos, porque al final te ahorras pasta. Realmente. Bueno, el precio que están ahora las baterías... O sea,

00:25:26Miguel: ahora...

00:25:29Luis: Ahora con lo que vale una batería, no montar batería en casa, yo no le veo sentido. Primero porque ganas backup. Y sí, no hay apagones hasta que los hay. Y como ya hemos tenido uno... José, ¿se te ha muerto la cámara o algo has tocado en el USB? ¿Sigues por ahí? No,

00:25:47Miguel: no sigues por ahí.

00:25:49Luis: Pues el gato te ha tocado los cables y te ha estropeado la cámara, que lo sepas. Que lo que hablábamos, que con los precios que tienen ahora las baterías, solo por el hecho de ganar backup, que ya hemos visto que el backup puede ser necesario porque se puede ir la luz. Y por el hecho de que ahorras pasta, porque puedes contratar tarifas en las que cargar barato y descargar en caro. Ostras, yo creo que merece la pena, vamos. Es que es muy fácil echar la cuenta. tú piensa que a céntimo y medio, dos céntimos, si ya tienes inversor solar, es lo que te va a encarecer el kilovatio del kilovatio barato. Es echarlo a cuenta.

00:26:31Fernando: Tú lo que dices es durante las horas baratas no inyectar y cuando llegan las horas caras inyectar.

00:26:38Luis: No, yo lo que digo es que cargues la batería cuando está barato y descargas la batería cuando está caro. Si en la tarifa que tú tienes hay un diferencial del kilovatio barato, el kilovatio caro, de un centino y medio, ya es rentable montar una batería porque la batería solo agrega un centino y medio en el juego carga-descarga.

00:27:00Fernando: Sí, pero fíjate tú que el precio de la luz varía a lo largo del día, pero el precio de la inyección no, ¿eh?

00:27:06Luis: No, no, no, que yo no estoy hablando de que inyectes. No, no,

00:27:09Fernando: pero te quiero decir que si estamos jugando con el precio de cuando yo te compro la luz, también podríamos jugar con el precio de cuando yo te vendo la luz. Porque se la podías vender en la hora cara.

00:27:21Luis: Pero a ti en PVPC... Espérate, porque podemos ver el precio de la exportación, pero el precio de la exportación... Creo que es muchísimo más bajo. Espera que lo busco. El precio de la generación era una porquería, si mal no recuerdo. A ver dónde está el precio de la exportación. Si mal no recuerdo, el precio de la exportación... Me

00:27:47Miguel: parece que voy con delay cada vez.

00:27:51Luis: Sí, un poquito de inglés.

00:27:52Miguel: Puede ser que me veáis y me oigáis.

00:27:55Fernando: Sí. Hablas... O sea, cuando hablas...

00:28:01Miguel: Voy a contestarme otra

00:28:02Luis: vez. Venga, dale.

00:28:03Miguel: Voy a contestarme otra vez, a ver si es posible que sea muy inglés. A ver si

00:28:06Luis: encuentro... No sé si lo encuentro. No sé si lo encuentro por aquí. A Miguel

00:28:16Fernando: siempre le costaba... Siempre le cojo el winch y yo no sé desde que le hackearon, ¿verdad?

00:28:26Luis: Bueno, pues ahora lo busco. Mientras vamos a ir comentando el tema. Yo lo que está clarísimo es que a medida que bajan los precios de las cosas tenemos más posibilidades de jugar y tenemos más posibilidades de protegernos ante las compañías. José, ¿te has quedado tostado o...? Sí,

00:28:47Miguel: lo veo, lo veo. Se ha quedado de piedra. Bueno, ¿sigo con delay o mejor ahora? Mejor ahora. Ahora mejor, ¿no?

00:28:56Luis: O sea, esto es el bar solar donde la gente entra del bar, sale del bar. Se nos ha ido a otro. Luego, además, no estáis pensando que me vais a fastidiar la edición porque ahora cuando entre José entrará a la derecha de todo, con lo cual se están moviendo los cuadros, con lo cual... Los nombres de la gente... Ahora la gente se está empezando a cambiar de un lado para otro.

00:29:18Miguel: Ahí está la gracia, los cambios.

00:29:19Luis: ¿Cómo me fastidiáis?

00:29:24Fernando: Tú y yo ahí, vamos,

00:29:28Luis: inamovibles. Con el internet dándolo todo.

00:29:32Miguel: Estaba con delay. Me he dado cuenta porque cuando yo hablaba, al cabo de los tres segundos por lo menos, es cuando me dais paso. Pobrecito,

00:29:41Luis: hablaba y a los tres segundos oía... ¡Estás tonto! El pobrecillo se había dado cuenta que me gusta que me critiquen. Me está

00:29:50Fernando: ignorando. Bueno, Miguel, y

00:29:56Luis: tú que eres el hombre batería, ¿cómo vamos ya de baterías? ¿Sale el sodio? ¿No sale el sodio? ¿Va a salir algo nuevo que nos consiga que sea todavía más barata? Pues es lo que decía

00:30:11Miguel: antes. En cuestión de sodio, que entiendo que definitivamente será lo más barato, cosa que, como todos sabemos al principio, pudiera ser que sí o que no, porque sabemos que las nuevas tecnologías arrancan más altas de precio hasta que se normalizan, aparece la economía de escala y entonces entran en precio. Pero, sin embargo, la batería de sodio tiene algo muy bueno y es que a nivel producción es bastante compatible con la batería de litio. Por lo tanto, si no hay que invertir en nuevos utillajes, en nuevos dispositivos de producción, Pues quiere decirse que a lo mejor desde que salgan sí van a tener un buen precio. Y en este sentido, lo que sí nos ha dicho CATL es que en diciembre tenemos la batería de sodio. Si esto es así, entraríamos ya en un momento en que los precios empezarían a ver aquí una nueva carrera abierta, que es la de sodio, y una segunda que es la del precio. Porque digamos que aquí... Las litioferrofosfatos estaban abriendo un nicho en el mercado respecto a precio, aunque sabíamos que tenían un pelín menos de densidad energética, pero sin embargo se compensaba por el precio y porque los habitantes están aprendiendo ya a cómo optimizar el espacio, por ejemplo, en los coches eléctricos, porque esto a nivel residencial en autoconsumo nos daría lo mismo, ¿no? El espacio, bueno, lo mismo prácticamente. Pero en coche eléctrico, sin embargo, pues sí se está buscando la vida y sí que te meten ya baterías LFP con 500 kilómetros de autonomía. Bueno, pues en este caso la primera buena noticia que tenemos ahí viene por parte de CATL, que nos dice que para diciembre saca su batería de sodio. Si esto es verdad, es una gran noticia. Lo que es verdad es que

00:31:54Fernando: las... Yo lo dije hace tiempo ya, no sé si lo dije aquí, la evolución de las baterías va a ser brutal en estos próximos años porque hemos estado utilizando baterías de plomo desde hace, yo qué sé, cientos, cientos años. Cientos

00:32:10José: y pico, sí.

00:32:11Fernando: Y no ha habido evolución de las baterías de plomo hasta hace muy poco. Y gracias a los smartphones, que se ha empezado a gastar dinero en I+.D., para baterías con mejor rendimiento. Ahora, en lo que llevamos 5 años, yo empecé con el coche eléctrico hace 7 años y en 7 años ha habido una evolución brutal del tema de las baterías. El tema de densidad... Pero realmente en estos

00:32:38Miguel: tiempos tecnológicos, ¿dónde está la

00:32:40Fernando: ventaja? Dime, dime, Miguel.

00:32:45Miguel: Se te ha ido... Ha quedado en

00:32:48Luis: el...

00:32:50Fernando: La ventaja está clara. No me ha dicho nada. Ha dicho que sigas tú, que habías dicho la ventaja.

00:32:58Miguel: ¿La de plomo? ¿El plomo ácido?

00:33:00Fernando: No, que el plomo, que hemos estado... Ah,

00:33:02Miguel: vale, es que al final se te había ido... No, no,

00:33:04Fernando: que no hemos evolucionado del plomo en muchos, muchos, muchos años. Y que gracias a los smartphones se empezó a gastar dinero ni más en baterías. Acordaros de las de níquel cadmio, que era una mierda pinchar un palo, que no tenía futuro. Y luego han ido saliendo las de litio, pero principalmente lo han desarrollado los fabricantes de smartphones. Y luego esa tecnología ha ido evolucionando, pero que en los últimos siete años la evolución de las baterías ha sido brutal. Que siete años es muy poco comparado con el tiempo que llevamos viviendo con la mierda del plomo. Mirad,

00:33:39Luis: os voy a enseñar que he encontrado los

00:33:43Miguel: datos. Efectivamente, ahí tuvo mucho que decir la telefonía móvil.

00:33:48Fernando: Dale, dale, Miguel.

00:33:54Miguel: Pues que efectivamente, ahí tuvo mucho que decir la evolución de la batería. La telefonía móvil, por el camino te has dejado, Fernando, las níquel, metal y hidruro. Te lo iba a decir ahora, Miguel. Pero eran

00:34:05José: recargables. La níquel, metal y... Claro, coño, escucha.

00:34:09Fernando: Ah, es verdad, es verdad, sí, sí, sí.

00:34:12José: El níquel metal hidruro vino desarrollado por los coches, ¿te acuerdas? Del Electric Bike All One, los vehículos eléctricos, aquellos que en Estados Unidos lo hacían llenos de motos.

00:34:24Fernando: Es verdad, que se los destruyeron.

00:34:26José: Sí, y pasaron de, no sé si eran 100 kilómetros en plomo a 200 o 300 kilómetros, no me acuerdo, en níquel metal hidruro. Iban súper bien. De hecho, hay un coche ahora mismo, bueno, están obligados a dejarlo operativo en el Museo Smithsoniano. Lo que pasa es que tienen que firmar un contrato de que nunca lo van a poner en marcha y tal. Y ese vehículo está operativo con níquel metal hidruro en el museo. Esa fue la evolución de la batería a níquel, hay más o menos. Incluso Toyota, ya hice un vídeo, yo me acuerdo, que las A123 eran níquel, el litio, litio-ión. Pero a Toyota no le gustó mucho porque le daba problemas la batería esa.

00:35:06Miguel: Sí, es que el salto aníquel metal y duro es que una de las ventajas es que conseguía también mejorar el efecto memoria, que luego el litio lo mejoró bastante más y entonces el litio ahí entre la capacidad, la velocidad de carga, el efecto memoria, pues el litio fue quien se hizo con el mercado ahí. Hubo un intento ahí sobre los iones de litio con la batería de polímeros de litio, que bueno, se está utilizando, pero al principio dio bastantes problemas el polímero de litio. Si no, que se lo digan a Ericsson, que sacó el T28 y se le vino abajo y no pudo, fue un fracaso. Menos mal que por aquel momento coincidió con otros dos fabricantes líderes. que sacaron lo suyo, Nokia también sacó su terminal de élite y también en este caso fue por culpa de la antena, le salió rana y entonces tuvo que hacer con el otro que lo habían hecho para todo público, lo convirtieron en el de élite, simplemente cambiando el color de la carcasa. Era rojo, pues lo hicieron negro y dijeron este es el de élite porque se nos ha muerto el de élite. Y ahí quien ganó toda esta partida fue Motorola con el V. El Motorola V, alrededor del año 2000, fue esta batalla de estos tres fabricantes.

00:36:22Fernando: Era una concha que se abría y se traba.

00:36:25Miguel: Ese, el folder, que sea. Fue la evolución del StarTAC.

00:36:29José: De todas formas, habría que distinguir también... Habría que distinguir entre batería estacionaria, batería para automoción y batería para móviles, por ejemplo. Porque distintas tecnologías se aplican mejor para unas o para

00:36:43Luis: otras.

00:36:44José: Entonces, igual el estacionario, a mí no me interesa, por ejemplo, ni siquiera litio, igual me

00:36:48Luis: interesa baterías de

00:36:51José: Redox o me interesa otra tecnología y el móvil, evidentemente, una Redox no te va a valer. Baterías

00:36:58Fernando: de sodio, que para que la gente lo sepa, son baterías de sal.

00:37:02Luis: Claro. La batería de Redox, te llevas aquí una batería toda pegada al oído. Ah,

00:37:06José: pero no, hombre, para eso no te vale. Pero fíjate, por ejemplo, el Redox que todavía no acaba de despegar y a mí para solar me parece acojonante. Me parece

00:37:15Miguel: acojonante.

00:37:17José: Porque puedes tener piscinas de almacenamiento.

00:37:20Miguel: Yo hasta para automoción. Claro, es que el

00:37:22José: Redox es una pasada. Lo que pasa es que todavía no acaba de pegar el subidón. ¿No

00:37:26Luis: tiene problemas con las soluciones que tiene? ¿Cómo que se estropeaba o algo así? Es que no he leído mucho de ello.

00:37:37José: No, el problema es que el Redox al principio era con vanadio. Y pues tampoco es... Excesivamente baratos. Han estado investigando incluso con óxidos de hierro, han estado investigando con soluciones orgánicas. Están todavía un poquito en pañales, yo creo. Pero esas soluciones, yo creo que para grandes almacenamientos es la hostia. Creo. Puede ser interesante.

00:38:00Fernando: A ver, lo bueno de todo esto es que haya distintas tecnologías, que esto vaya evolucionando y que la densidad energética aumente, porque yo creo que el principal problema que tenemos ahora mismo es romper la barrera de los 500 kilómetros reales de los coches eléctricos, creo yo. De momento, que un coche eléctrico te haga 800 kilómetros reales, no con un conductor de pony dentro o un conductor de caballo que pesa 20 kilos.

00:38:30Luis: ¿Llegaremos a electrificar a los aviones?

00:38:34Fernando: Es muy

00:38:34José: complicado.

00:38:35Fernando: Ostras, tío. Ostras, tío. Yo no lo haría eso. Es que necesitamos una densidad

00:38:40Miguel: energética brutal.

00:38:42Fernando: Necesitamos una densidad energética brutal, tenéis que pensar. Pero

00:38:45Luis: escucha, piensa tú hace 20 años donde estábamos en presidencia, donde estamos ahora.

00:38:50Fernando: El motor a reacción es un inventazo. El

00:38:53José: motor a reacción... Eso es mente sucia, Luis. Eso es mente sucia. Yo para aviones no lo tocaría, tío.

00:38:59Fernando: Aparte es que el motor a reacción, las potencias son descomunales. Yo los motores a reacción los ves y dices, tío, ves el cacharro ese que es monstruosamente grande, monstruosamente complejo y decir, y esto ahora me quiere decir que le vamos a poner un motor eléctrico y una batería...

00:39:19Luis: La batería

00:39:19Fernando: tiene que ser una batería nuclear.

00:39:23Luis: Por motor eléctrico que consigas la potencia, no creo que sea el problema. No, no. En

00:39:28José: aviación no lo veo,

00:39:29Luis: tío. Pero la pregunta es, ¿cuánto vatio hora kilo nos hace falta para volar?

00:39:35Fernando: Una locura, una locura. Yo creo

00:39:37Luis: que hablaban de 500... Yo tengo la respuesta. Es 500.

00:39:46Miguel: Ese es el número, 500 vatios hora kilo. Lo que pasa es que, a ver, esto hay que verlo con óptica de reducción, no con la óptica de Fernando, que Fernando sabe lo que es su motor a reacción. Eso ahora mismo es impepinable, el sustituirlo por eléctrico. Entonces vamos a ir resonando con los tiempos. Y entonces, la aviación ahora mismo, hace dos días era impensable decir, vamos a hacerlo eléctrico. Bueno, pues ahora mismo sí hay un número, y ese número es cuando haya baterías a partir de 500 vatios hora kilo, entonces se aplicará en aviación. Pero, ¿qué tipo de aviación? Pues aviación tipo urbano, que vaya a hacer trayectos de 500 kilómetros, tal, y moviendo hélice, lógicamente, no un motor. O sea, te echas unos cálculos rápidos. Ese será el primer paso. Pero, ¿el avión volará? Pues sí volará, si no... ...si nos hará unas distancias de 500 kilómetros... ...y a partir de ahí, una vez que ya estamos en el aire... ...pues no hay que olvidar que las baterías... ...o en definitiva acumuladores... ...para dar servicio, pues vete a saber... ...por qué densidad estaremos dentro de 50 años...

00:40:51Fernando: ...a lo mejor en 50 años estamos ya... ...sería planteable... ...para volar un Airbus A320 necesitarías aproximadamente... ...unos 30.000 kilovatios hora cada hora...

00:41:02Luis: Joder,

00:41:06Fernando: la

00:41:06José: virgen. 30.000 kilovatios hora cada hora. Que no vuelva a irlo.

00:41:09Miguel: Obviamente la respuesta es

00:41:10Fernando: no. Un Airbus 320. Si te vas a uno más grande, más.

00:41:14Miguel: La respuesta es no. O

00:41:16Fernando: sea, si haces un vuelo... Si

00:41:18Miguel: no vamos a ir, la respuesta es que no. Pero vamos a ir marcando tempos.

00:41:25Fernando: Pues

00:41:26Miguel: un millón. Sí, no hace falta ni que haga los cálculos. Las cantidades son

00:41:30José: descomunales. Pero escucha, que volvemos a lo mismo, que no os compliquéis. Yo creo que cada cosa tiene que ser aplicada

00:41:37Luis: para cada cosa. Por

00:41:38José: ejemplo, una caterpillar es ideal que se mueva con 10 euros. Es lo que es, tío. Es que es perfecto. Entonces dices tú, ¿para qué voy a empezar a meter ahí baterías? Es que no tiene sentido. Hay cosas que yo creo que no tiene sentido tocarlas.

00:41:53Luis: Una bicha de esas con cadenas, tío, con el diésel se mueven súper bien y no

00:41:57José: hay

00:41:57Luis: tan más.

00:41:58Fernando: De momento, a día de hoy, con la densidad energética, me daría... En este caso es que

00:42:02Miguel: aparte nuestra...

00:42:05Fernando: Con un catito en los dientes me daría yo con que todos los

00:42:08Miguel: coches...

00:42:09Fernando: Sí. Que yo, sinceramente, con que los coches tuviesen un rendimiento aceptable para que se masificase, con eso... Yo me daría con un gatito en los dientes. Un precio relativamente barato y una autonomía relativamente buena, 800 kilómetros o 1.000 kilómetros eléctrico 100%. Y con eso tienes... ¿Tiene sentido eso? O

00:42:33Luis: sea, yo no lo tengo muy claro. Es decir, ¿para qué quieres una autonomía de 1.000 kilómetros? Pues es muy fácil. Mira, yo me

00:42:40Fernando: salgo... Yo sé que esto es una putada para determinada gente, pero yo salgo de mi casa a cargo con el sol gratis. Y ahora, a día de hoy, el tema de la supercarga es carísima, tío. O sea, y tú lo sabes que tienes un coche eléctrico.

00:42:53Luis: Pero la supercarga, ¿te cuesta lo que te cuesta la gasolina? Aprox.

00:43:01Fernando: Pero tú con un coche de gasolina sales de Málaga y vas directo a Madrid sin parar. O paro donde me dé la gana. Es un coche eléctrico a día de hoy y no lo puedes hacer.

00:43:10Luis: Pero estás diciendo que tenga mil kilómetros. Con que tenga 500 te llega. ¿Qué más te

00:43:14Fernando: da? Que llegues a Madrid... O sea, que te puedas cruzar España parando en Madrid una vez y la siguiente parada ya fuera de España, suficiente. Pero te hay que decir 500 reales. 500 o 600 kilómetros reales para no llegar con el culo apretado. 600 reales.

00:43:31Luis: Yo de verdad creo que las capacidades que hay ahora de baterías... con cargas fuertes como están sacando los chinos, yo creo que ya, si no te cambias, es porque no te da la gana. La diferencia de tiempo son ridículas.

00:43:47Fernando: A mí mi padre, por ejemplo, me dice, yo quiero parar donde me dé la gana, no donde haya un supercargador. A mí me gusta parar de aquí a Madrid y quiero parar donde yo quiera a comerme lo que me apetezca.

00:44:01Luis: Pero es que la diferencia de lo que está diciendo tu padre es porque supercargadores hay, me invento el número, 50 y gasolineras hay 5.000. Entonces, claro, el tío dice, no, yo me quedo para donde quiera. No, no te paras donde quieras, te paras en gasolineras. Lo que pasa es que hay mucho más que supercargadores. O sea, no es un tema de, es que te pidas supercargador, pues yo

00:44:19Fernando: te pido la gasolinera, cachondo. Es lo mismo, lo único que tienen las gasolineras… No, pero él no tiene que parar en una gasolinera. Él para donde le da la gana.

00:44:30Luis: Y

00:44:30Fernando: esto a día de

00:44:31Luis: hoy... No, tiene que parar la gasolinera porque él no cuenta la gasolinera porque la gasolina la echan 7-8 minutos. Si tú reduces el tiempo de carga a 7-8 minutos...

00:44:43Fernando: No, él echa gasolina antes de salir. Y luego por el camino para donde la gana... Vale, ha

00:44:48Luis: utilizado 7-8 minutos para echar gasolina antes de salir. Tú encima sales con el coche de tu casa cargado. Con lo cual, esos 7-8 minutos que ha perdido tu padre cuando ha arrancado el viaje y ha ido a su casa a echar gasolina, tú los pierdes en el kilómetro 300. Que si mejoramos las baterías y llegamos al kilómetro 500, ya es lo mismo. O sea, yo de verdad que creo que la gente es un poco... Que estoy de acuerdo que vale, que si tu coche carga

00:45:15Miguel: 100... Tengo que decir una cosa. Dime. Tengo que decir una cosa y es que lo que está diciendo Luis exactamente es el criterio que hace aproximadamente un par de años ya aplicó el CEO de BMW, no sé si era Oliver Zipse, bueno, el CEO de BMW y concretamente Tasso en su opinión dijo que 450 kilómetros sería el límite que a él le gustaría que un coche tuviera como autonomía, porque a partir de ahí, según los cálculos de BMW, Suponía crear con un peso extra, lo cual va a aumentar el consumo y rompe todo el balance. Entonces, para contar con un balance óptimo y teniendo en cuenta lo que van a ser las helicópteras en un futuro, que estarán en todas partes, como dice Luis, hay los números por los que apostaba BMW hace aproximadamente un par de años, por 450 kilómetros de autonomía. Otra cosa, como no son los únicos que están en el mercado, pues claro, todo el mundo, digamos, intenta resonar con el consumidor. El consumidor, como ahora viene el coche de combustión, pues obviamente piensa lo grande en cuestión de autonomía. Lo que está diciendo Luis es justo, lo que decía BMW hace un par de años. Sí,

00:46:27Fernando: pero las baterías, en cuanto suba la densidad energética, pues ya nos plantaremos en los 500 y pico, 550... Yo te digo que la barrera es la de los 500 reales. 500, 550 reales.

00:46:41Luis: A partir de ahí... Yo veo más problema, de verdad. Más que la autonomía, yo veo más problema en la carga. O sea, yo creo que es mejor... reducir las cargas de 20-25 minutos a 5 minutos que aumentar la autonomía. Una autonomía de 300-350 que un coche de los que sean así majetes te lo hace ya cualquiera, con eso y 5 minutos de parada para recargar, o sea, lo mismo que tardes en un coche de gasolina y ya hay coches que están ahí, porque ya hay coches chinos que están ahí, yo para mí eso ya te lleva. Es decir, en plan de tío, de... Vale, entiendo que al comercial que va todos los días a trabajar y se hace todos los días mil kilómetros, igual es un poco más coñazo, pero al resto del planeta... ¿Te vas a pasar más de tres horas sin conducir? Y sí, habrá un comentario de alguien abajo, pues yo me hago un colega a Cádiz sin parar a mear ni respirar. Vale, tío, sí, pero es que estás en la esquinita de la gente normal. No es que diga que esa sea normal, sino me refiero que, tío, eres de los raros que se pasa 300.000... Pero de

00:47:49Miguel: todas formas...

00:47:52Luis: Dime, Miguel.

00:47:55Miguel: De todas formas, Luis, será un momento bonito recargar en cinco minutos, pero todavía no estamos en ese momento y te digo por qué. Para eso necesitamos que esas electrolineras con cargadores, pues te voy a decir una cosa. Si ahora mismo está, mira, precisamente ahora mismo Tesla está empezando con los cargadores V4 con una carga de 500 kilovatios. Esto, según han hecho la prueba en la Cybertruck, les ha dado desde cero, solamente a una milla le quedaba de autonomía al coche, al 80% en 38 minutos. Entonces, para ir a un coche de cargar en 5 minutos hay que subir del megavatio de carga para arriba.

00:48:31Luis: No, no, no. No estás haciendo cálculos correctos desde mi punto de vista. Te voy a explicar por qué. Cuando tú hablas que la Cybertruck tarda 40 minutos en cargar desde... es porque siguen siendo químicas en NCM. Si tú te ves las curvas de carga de los nuevos chinos que han sacado de baterías de 5, 5C, tú ves una curva de carga de Tesla y las curvas de carga de Tesla son un poco timo. Es decir, sí, por ejemplo, el que tengo yo, el Model Y, carga 250 kilovatios, los cojones 33, hablando mal y caro. ¿Por qué? Porque sí, tiene un arrancar de 250 kilovatios y empieza a hacer... Y empieza a bajar, a bajar, a bajar, a bajar. Y al final, de media, de media te está cargando a 1,5C, 1,6C. Los chinos te están cargando de media a 3 y pico C.

00:49:20Miguel: Lo que dices es cierto.

00:49:21Luis: Y de hecho, hay una web buenísima que ahora no recuerdo el nombre. Lo

00:49:25Miguel: que dices es cierto. Dime, Miguel.

00:49:30Fernando: Se queda parado Miguel ahí.

00:49:33Miguel: Bueno, que sí, que lo que dices es cierto en el sentido de que el número C es... Sí, sí, se te oye. A ratos, ahora estás parado. Vale, que efectivamente el factor C es importante a la hora de cargar, pero en este caso Tesla precisamente contaba con este nuevo cargador V4 que ni vale para su modelo Model 3 ni para el Model Y precisamente porque la arquitectura de las baterías no está adecuada. Entonces, lo han hecho con la Cybertruck porque es la única que cuenta con arquitectura de 800 voltios. Entonces, no recuerdo qué número C de carga tendrá esto, pero es la mejor con la que cuenta. Es la mejor con la que cuenta Tesla. No,

00:50:20Luis: no, no. El problema no es... Es que eso es una equivocación que tiene todo el mundo. Es que no tiene arquitectura de 800 voltios, por eso Tesla no carga más rápido. Falso. Es por la química que está utilizando. Si el cargador da 500 kilovatios y el coche arranca en 250 y luego baja, no baja porque la arquitectura sea de 800 o de 400 voltios. No es ese su problema. Es que el calentamiento que tiene la batería, la química, no acepta durante tanto tiempo tanta potencia. O sea, es que eso es algo que yo llevo viendo en un montón de canales y que no es así. Es decir... 800 voltios o 400 voltios no aplica a que la batería cargue más rápido o cargue menos rápido en cuanto a consistencia en la carga,

00:51:00Miguel: en cuanto a

00:51:01Luis: que el régimen de potencia sea el mismo.

00:51:04Miguel: En forma directa... Pero en forma directa a lo mejor no, pero en forma indirecta, si tenemos que estar duplicando la tensión de carga, digamos que el D400 a lo mejor hace que se sobrecaliente mucho más la manera de la propia batería que si duplicando la tensión de carga. La

00:51:21Luis: carga, perdona, perdona,

00:51:23Miguel: perdona. Perdona, la

00:51:26Luis: intensidad a la que cargan las celdas es la misma. Las configures en 400 voltios o las configures en 800. Dentro de los packs, cada... Lo que Luis dice... Si yo tengo, me lo invento el número, 100 kilovatios Con el mismo número de celdas dispuestas a 800 voltios o dispuestas a 400, si las cargo a 500 kilovatios, da igual que las cargue a 800 voltios. Que a 400 voltios la intensidad que pasa por celda unitaria es la misma, luego se va a calentar lo mismo. Se va a calentar exactamente lo mismo. ¿Quién se va a calentar mucho más? Toda la instalación que llega hasta la batería. Eso sí.

00:52:01Fernando: Porque toda esa

00:52:02Luis: instalación no le llegan 500... Estoy inventando los números. No le llegan 500 amperios. Le lleva el doble cuando vienen 400 voltios que en 800. Todo eso sí. ¿La manguera se va a calentar más? Sí, se va a calentar más. ¿La electrónica que sirve? Se va a calentar más. Pero la batería se calienta lo mismo porque la intensidad es exactamente la misma por cada celda. La misma.

00:52:21Fernando: Claro. Lo que dice Luis es el tema de... Claro, es que tenemos la ley

00:52:24Miguel: de...

00:52:25Fernando: Aún que... Efectivamente, pero... A más culo, más pantalón. Sí, lo que está diciendo Luis, y tiene toda la razón, es que la batería es de 70 kilovatios. Cuando tú cargues a 70 kilovatios, o sea, 70 kilovatios a 70 es un C. Da igual que lo cargues a 800 voltios, a 400, a 300. Le estás metiendo a cada celda un C.

00:52:48Luis: O sea, Tesla es un problema de química, que utiliza una química que no

00:52:52Miguel: soporta ese

00:52:53Luis: tipo de carga. Entonces, hasta que no cambien y no se pongan como los chinos, claro, lo que sí que es cierto es que si tú coges y te creas un coche que tienes una batería que eres capaz de cargarla a 5C... Lógicamente, no la vas a cargar como Tesla 250, la vas a cargar a 500 kilovatios. Con lo cual, tiene muchísimo sentido que digas, tío, no configures la batería en 400 voltios, porque para meterle 500 vatios a la batería a 400 voltios, toda la electrónica, el cable de conexión y todo, se tiene que meter unos cables del carajo. Sube la 800 y liberas todo un poco. Sí, claro que tiene sentido. La mitad de cobre. Tiene que poner la mitad de

00:53:32Miguel: cobre. Estamos diciendo es que si aplicamos la ley de Ohm, pues obviamente va a haber una serie de componentes que se van a calentar, empezando por la manguera y todos esos elementos resistiales van a hacer eso en el mundo. Entonces, finalmente, pienso que de alguna forma repercute. El hecho de ese caliente de elementos hace que baje la potencia de

00:53:53Luis: carga. En el caso de Tesla, que desgraciadamente además ahora Tesla no es un referente en cuanto a lo que es baterías, es decir, hace 7-8 años era un referente, a día de hoy no lo es, desgraciadamente para ellos. no es un problema de calentamiento de electrónica porque tú coges el coche lo dejas en tu casita a 20 grados super fresquito y coges y te vas al 50% y le enchufa la manguera del supercargador y el supercargador carga exactamente a la misma potencia que hubiera cargado cuando si lo llevas cargado desde el 1 o 2% y le cargas un montón o igual si baja baja una mini mierda es decir es un problema que la química no lo soporta entonces El tema está en que ahora están saliendo químicas, que las tienen los chinos, que yo no sé si las va a montar Tesla, debería de montarlas si quiere un poco estar en mercado, pero que sí que soportan unas potencias, de verdad es que no me acuerdo de la de este, no me voy a poner a buscarla porque además ya es tarde y quedan cinco minutitos nada más, pero es que las diferencias de las curvas de carga, de cómo se ven las curvas, es que no tiene nada que ver, es una muy picuda que enseguida baja y a una más picuda todavía porque es más potente, pero que la mantiene mucho. Es decir, Tesla a los 250 kilovatios, ¿qué lo mantendrá? Un 10% del SoC, un 7, un 8% del SoC. Es decir, el tope de potencia lo mantiene durante muy poco. La China la mantiene el 30 o el treinta y tanto por ciento y cuando baja, tiene un bajón gordo, gordo pero que igual de 500 se pasa a 350 kilovatios, que sigue siendo una salvajada, y mantiene eso casi hasta el 80. Es decir, es que es una curva de un escalón. Entonces dices, tío, esta batería es cojonuda. Otra cosa es ya lo que durará con esa batería, no lo sé.

00:55:29Fernando: estaba pensando lo mismo. Claro, no se sabe

00:55:32Luis: lo que aguantará,

00:55:32Fernando: pero lo que

00:55:33Luis: sí que es cierto que dices, tío, la diferencia de velocidad de carga es abismal. O sea, es entre 20 minutos uno cargar hasta el 70 y pico, al otro en 10 minutos está cargado al 80. Y dices, tío, es que es menos de la mitad.

00:55:48José: De todas formas, macho, os estoy escuchando.

00:55:52Luis: Es flipante. Yo creo que esto es una zanahoria perpetua, macho.

00:55:55José: Mira, tú fíjate ahora mismo... Vamos a dar una solución a los ingenieros de mente sucia. Dices, vamos a parar

00:56:01Luis: el coche y

00:56:01José: cargamos en media hora. Vale, te voy a dar una solución. Coges una carretera, haces un anexo y pones bobinas de inducción y tú por inducción captas el coche simplemente. Te separas un rato, vas en carretera a unos metros y por inducción en alta frecuencia lo estás cogiendo. Pero no nos damos cuenta de lo que estamos complicando todo, macho. ¿Qué estamos haciendo? El cubo de Rubik. Nos estamos pegando contra la inducción, nos estamos pegando contra las bobinas que no son lo suficientemente tal, pérdidas de calor...

00:56:40Luis: ¿Y todo esto, macho, por no echar un

00:56:42José: combustible sintético, por ejemplo? ¿Todo este rollo patatero? Pregunto.

00:56:48Fernando: A mí, que yo quemar cosas no me va. Lo siento, pero… Ya,

00:56:52José: ya, ya. Pero digo, es que nos estamos complicando la hostia. Y siempre hay que mantener todo sencillo. O sea, todo ingeniero que tenga la cabeza mueblada tiene que mantener todo sencillo. Esto es complicarse la vida, la hostia. Yo,

00:57:02Luis: sinceramente, lo que sí que estoy muy, muy, muy, muy, muy a favor del vehículo eléctrico es que nos permite, en cierta medida, independizarnos del gobierno. En el sentido de…

00:57:14José: Eso no lo vas a conseguir en tu vida, Luisito.

00:57:18Luis: Escucha, estamos de acuerdo que tú ahora, si tienes un coche eléctrico, estás algo independizado en tu movilidad. Ya, pero de momento, porque

00:57:27José: hay un hueco legal de momento porque no quieren apretarte las tuercas, pero el gobierno jamás te va a dejar soltar, jamás. Me

00:57:34Luis: imagino que además, el otro día me lo decía un compañero y decía, ¿qué razón tienes, tío? Me decía, dice, yo ya no hago proxenetismo en ninguno del vehículo eléctrico. Yo ya no quiero que el vehículo eléctrico se expanda más. Él tiene coche eléctrico, como es lógico. Es un praxeneta. No, no, no.

00:57:50Fernando: Ahora habla mal de coche

00:57:51Luis: eléctrico. No, no, no. ¿Y sabes cuál es la idea? Y es que la verdad que lo pensé y dije, coño, es que tienes razón. Cuando todo Cristo tenga coche eléctrico, efectivamente nos

00:58:00José: vendrán y nos dirán, a

00:58:01Luis: ver, ¿cuántos kilómetros has hecho en la ITV? 10.000. Ah, 10.000. Pues espérate, 10.000 por 10 céntimos que me tienes que pagar por cada kilómetro que hayas hecho, me debes pagar.

00:58:13Fernando: O

00:58:13Luis: sea, está claro porque, a ver, ¿cuánto impuesto de hidrocarburos hay?

00:58:19José: Ahí la has

00:58:20Luis: dado. Alguien tendrá que analizarlo. Que necesitamos hospitales de carreteras. Bueno, yo creo que

00:58:27Fernando: realmente para hospitales sí que da, pero lo que no da es para otras cosas. Yo creo que para hospitales da. Con lo que nos quitan, lo que no da es para robar tanto.

00:58:39Luis: ¿Habéis visto el vídeo que ha habido este último de Ábalos?

00:58:44Fernando: No sé si preguntar.

00:58:45Luis: Es que es buenísimo. Se ve un vídeo que está el señor intentando traer un taxi. Y en esto que va uno y dice ¡Ábalos! ¡Yo te apoyo! ¡Yo te apoyo! ¡Ábalos! Y el otro se enriquece como ¡Gracias! ¡Gracias! Y salta el tío y le dice ¡A mí también me gustan las señoritas que aman mucho! ¡Y el polvo blanco ese! Que lo hizo de otra manera más...

00:59:06José: Ya, ya, ya.

00:59:09Luis: Y se queda el tío así con cara de...

00:59:12José: Ah, vale, sí, gracias. A mí

00:59:14Fernando: también me van esas mujercitas y esas cositas. Las

00:59:18Luis: cariñosas, lo que se llaman las cariñosas.

00:59:20Fernando: Mirando si se ha quedado frisado o es que no respira. Ahora

00:59:26Luis: ha parpadeado. Ahora, ahora, ahora.

00:59:28Fernando: A Miguel hay que cantarle la canción de Let it go. Let it go, let it go. Señores,

00:59:33Luis: os dejo. Llevamos una horita y sabéis que el pintor austriaco decide que la hora es el número suficiente y necesario para no dar masitos a toda la gente. Luego dirán que se hace

00:59:45José: corto.

00:59:46Luis: Que se hace corto. Bueno, pues cuando digan que se hace muy corto, lo haremos de una hora y media. Volverán a decir que se hace muy largo, muy pesado. Lo volvemos a hacer de una hora. Pero ahora de momento estamos fase una hora. Así que nada. Chicos.

00:59:57José: Vale,

00:59:57Luis: vale. José, Miguel. Un abrazo. Hasta luego. Muchas gracias a los tres. Nos vemos. Hasta luego. Un abrazo. Chao.