Apagón en España: por qué se cayó la red eléctrica, con un experto

00:00:00Luis: Muy buenas noches y bienvenidos a otro capítulo más de este Bar Solar. El capítulo de hoy, la verdad, yo creo que va a ser un capítulo especialmente interesante porque, como todos sabréis, pues hace unos días hemos sufrido pues lo que creo que ninguno pensábamos que iba a ser posible. que ha sido un blackout, un apagón, un... Es decir, nos hemos quedado... Bueno, todos lo sabéis porque todos lo hemos sufrido, ha sido un apagón a nivel de España, no a nivel de península de islas, perdón, porque llevan sus propias redes, pero los que estábamos en la... península ibérica nos hemos quedado todos sin luz. Para ello nos hemos traído hoy aquí a nuestro experto, a Salva, que ya estuvimos hablando de este tema, acordaros, porque lo estuvimos hablando en el momento de cuando surgieron los problemas con Cuba y parece ser que nos han dado un vídeo a nuestros amigos cubanos y hemos dicho, bueno, pues si los cubanos se quedan sin luz, ¿por qué no nosotros también? Así que vamos a comentar un poquito este tema y bueno... qué ha pasado, por qué opiniones. Y dejemos hablar primero a Salva, porque yo me sé de uno que cuando arranca luego cuesta pararle. Así que yo tengo alguna información por allá. Yo tengo algo de

00:01:18Salva: información. Yo también acabo de recibir información de bastante primera mano. Y bueno, apunta una cosa que ahora os comentaré. Evidentemente no puedo decir la fuente.

00:01:30José: No, no.

00:01:31Salva: Pero bueno. Es de toda confianza y muy profundo dentro del sistema. La verdad es que yo me tengo que comerme mis palabras. En 40 años de servicio, y ayer lo comentaba con mi madre de 91 años, nunca había pasado esto en el sistema eléctrico español. Nunca. Es más... Yo os cuento mi experiencia. Yo me estaba duchando a las 2.33, me estaba duchando, de pronto se ve la luz, digo, bueno, va a ser aquí en el edificio. Bueno, vale. Comprobo que es en el edificio y digo, bueno, voy a echar la quiniela. El sitio de quiniela tengo como un kilómetro y medio. Y cuando voy acercándome veo que la señora está fuera. Y ya desde lejos le pregunto, ¿no tienes luz? Me dice, no, no tenemos luz. Dice, no hay luz en toda España. Digo, ¿qué me cuentas? No hay luz en toda España. ¡Ostras, Pedrín! Me doy media vuelta porque en la misma calle está la comisaría, el cuartel de la Policía Nacional y me dirijo para allá y al primer agente que está en la puerta le digo, agente, me dicen que no hay luz en toda España. Y me dice, sí, sí, nos han informado que no hay luz en toda España, aparte de Portugal y Francia. Digo,

00:02:50Luis: me cago

00:02:51Salva: en la puñeta. No lo pensaba yo ver esto en la vida. Digo, pues prepárense Porque vamos a hacer esto para rato. Y la primera impresión que yo, lo que me tuve en mi cabeza es mínimo entre 3 y 6 días para reponer. Mínimo entre 3 y 6 días para reponer. Digo, qué follón, qué hostia para esto. No lo pensé en la santa vida que esto pudiera pasar. Y es más,

00:03:17Fernando: tenemos

00:03:17Salva: que tener también eso. No ha pasado en 91 años ni en mis 40 años de servicio. Es decir, vamos a ser serios. No hay ningún sistema humano en ninguna parte del mundo que sea resiliente 100% al 100% del tiempo y al 100% de sus capacidades. Eso creo que es así, vamos, lo reconocemos todos. No hay ningún

00:03:43Fernando: sistema perfecto.

00:03:44Salva: Ningún sistema perfecto. Y, evidentemente, el trabajo que hace todo el sistema eléctrico, desde el señor que está reparando una turbina hasta el que está en el centro de control, se hace un trabajo encomiable, que hay que agradecérselo, que no sabemos lo que tenemos día a día con esa facilidad de dar un interruptor y subir una presión. Entonces, yo creo que hay que agradecer a Red Eléctrica y a todos los que conforman el sistema eléctrico español el grandísimo trabajo que hacen para que todos los días al dar un interruptor tengamos un servicio, un servicio continuado con muy pocas interrupciones. Yo creo que hoy en día, yo lo estaba pensando estos días, digo, ¿me merece la pena meter unas placas pequeñas y unas baterías para estos casos, dices que no se me va a amortizar en la vida para este tema en concreto. Otra cosa es que quiera cambiar mi sistema de generación, ponerlo más barato, hacerme independiente de la red, etc. Otros motivos, ¿vale? Pero solo para hacer backup del sistema en estos casos, Podrían ser tres veces al año como mucho y normalmente suelen ser de unas pocas horas. Con lo cual no rentabilizaría un sistema de tener aquí cuatro baterías y un inversor cargado de no sé qué manera. Y entonces yo en la vida pensé que por la parte de generación, debido a lo que ya vimos en el vídeo anterior del mapa de generación que sigo teniendo aquí, es materialmente imposible que fallen absolutamente todas las miles de centrales y de generaciones que hay repartidas de todo tipo de tecnología. Y además con el nivel de interconexión que tenemos, etcétera, etcétera, es realmente difícil. Entonces, bueno, yo nunca pensé que por ahí iba a haber. Y yo estimo, y por lo que me está llegando, cada vez me estoy convenciendo más de que el problema viene por la red eléctrica y la gestión de la red eléctrica. evidentemente es muy buena en el 99,5, de 5 sigmas, 99,9999 del tiempo y de

00:05:54Fernando: la potencia,

00:05:55Salva: pero a veces pasan

00:05:56Fernando: estas cosas.

00:05:58Salva: Y, hombre, yo creo que esto, igual que se debió de aprender en su momento cuando hubo un accidente en la interconexión con Francia y hubo un apagón en cascada que casi llevó a zonas de, pues creo que hasta Sevilla, De esto yo creo que la parte técnica de red eléctrica tiene que aprender bastante. Ojo, que otro sí digo, que así como cada seis meses ellos hacen un paso a respaldo de sus sistemas para comprobar que pueden bypassear una caída de sus CPD, de sus centros de control, de sus escalas, de sus sistemas informáticos, etc. Y cada seis meses hacen esas pruebas de residencia. Y hay unos planes ya muy claros y muy destacados de cómo aplicar un cero a nivel de España, tanto en la parte que les compete como cómo se integran con todos los centros de mando de control, de distribución y de generación, que eso es lo que se ha puesto en marcha. Y, ojo, chapo, de momento yo creo que les ha salido muy bien para el tamaño del país, el tamaño de la potencia que tenemos, etcétera, etcétera. Recuperar esto a un nivel de un noventa y tantos por ciento en menos de 24 horas, casi 100, probablemente sea 100, seguramente haya exigencias, etcétera, etcétera, pequeñas exigencias. Creo que es un logro. Y para mí están haciendo una labor de tres padres de narices en recuperar eso. Porque tenemos los ejemplos, por ejemplo, de Venezuela y de Cuba, que tardan semanas y meses en recuperar. Aquí, evidentemente, hay disponibilidad técnica, disponibilidad de generación, disponibilidad de técnicos. Las cosas están medianamente bien mantenidas, los sistemas están en funcionamiento, hay planes ya desde hace mucho de cómo se coordinan estos temas, todas las centrales están preparadas para cuando haya un cero de tensión en la red, en el grid, reponer el servicio, etcétera, etcétera, con procedimientos ya establecidos. En fin, ya todo está bastante pensado y lo que pasa es que hoy hemos tenido la prueba en vivo y en directo. de cómo se hace, ¿vale? El tema está en aprender para que no se vuelva nada. ¿El por qué? Eso es

00:08:19Luis: lo realmente interesante.

00:08:20Fernando: Eso es lo que iba a decir yo. ¿Cómo algo que no puede pasar, ha pasado?

00:08:26Salva: Bueno, a ver, de pilotillo a piloto, eso pasa en aviación también. A ver, es que me estás poniendo el ejemplo...

00:08:34Fernando: No, no, no, no, no, no, pero no. No, no, no, no. Pero a lo que vamos es, son distintos sistemas, todos tienen su corte para poderse aislar de la red, que es un sistema automático que el momento que cae una central o que cae, antes de que el sistema se caiga del todo, se empiezan a aislar todos los centros de transformación para que no haya un... Pero es que no se han abierto los seccionadores.

00:09:04Salva: Esa información, como digo, no estoy dentro de... Yo estoy jubilado y, por lo tanto, tengo conocidos con los cuales he hablado, pero esa información no me la han pasado como tal. No te puedo decir si se han abierto o no se han abierto exactamente. Pero los

00:09:20Fernando: seccionadores, corrígeme, Salvador, si no estoy equivocado, que los seccionadores se abren de forma automática. O sea, al momento que detectan una caída de red, se

00:09:29Salva: abre. En principio, sí. No interviene nadie. Sí, exacto. A ver, en todas las centrales, en todas las subestaciones, por supuesto, en las subestaciones importantes, en el centro de transformación que yo tengo aquí también, yo sé que el centro de transformación que me da mi servicio tiene una telemedida y telecontrol que está supervisando los valores básicos de operación de la red. Entiendo que a nivel de... Y por lo yo poco que sé, he tenido un poco de contacto con técnicos de red eléctrica en alguna central, pero solo en un par de ocasiones. Y, por supuesto, siempre ve cuando iban a tomar control de una zona concreta de una subestación. Siempre lo han puesto de una manera muy profesional y con todos sus métodos, sus medios, sus registradores, etcétera. Entonces, No te puedo decir si efectivamente se han abierto todos los seccionadores en todos los lados. Lo que sí es que...

00:10:28Fernando: Es evidente que no, Salvador, porque si no, no hubiese pasado esto. Porque esto al final...

00:10:35Salva: Lo que yo

00:10:35Fernando: entiendo es

00:10:36Salva: que... Se abre en una zona. Imagínate que... Lo que me extraña es que haya sido solo una zona. Por eso te digo que un fallo de uno o incluso dos zonas no debería de haber provocado el fallo... Para mí ha sido un fallo en cascada del sistema. En cuanto a dos o tres sitios se han separado del sistema, el sistema se ha ido en frecuencia o se ha ido en... en parámetros, en voltajes o en generación de armónicos o en lo que sea y eso se ha ido trasladando por toda la red, sobre todo en alta, estamos hablando de 400, 200, etc. Y eso ha arrastrado a todo el sistema. Estamos hablando de que para mí el fallo, vamos, Evidentemente, ya lo veremos, está algo en la red eléctrica de red eléctrica española, no en las distribuidoras ni en las generadoras. Que alguna generadora... Es que, por ejemplo, dicen, es que las fotovoltaicas, coño, las fotovoltaicas no generan tanto por unidad, aunque se puedan unir a alguna subestación, pero en una subestación no hay... Eso es una gilipollez. No hay dos gigavatios conectados de voltaica. Eso es una

00:11:52Fernando: gilipollez, Salvador. O sea, la solar no te ha echado abajo un país porque un campo solar se haya desconectado de la red porque ha tenido un problema de un inversor que ha petado o que se ha petado una línea, un cortocircuito. Se desconecta la red, no se va el país a la mierda. No me jodas.

00:12:08Salva: Bueno, el problema está y eso sí es... Hasta que, a ver, lo que te estaba diciendo, en todas las subestaciones y demás hay registradores y analizadores de red que tienen log de todo lo que ha pasado. Segundo a segundo, incluso en algunos casos, hasta más, con milisegundos, tengo que decir que milisegundos, eso sé que se hace en otros elementos, pero segundo a segundo hay registro y rastro de todos los parámetros básicos de la red en todo el sistema.

00:12:46Fernando: Una

00:12:46Salva: pregunta. Dime.

00:12:48Fernando: Un tema... Yo, en muy momento, es tema cospiranoico. ¿Un virus? Porque mucha gente habla de un virus.

00:12:59Luis: Vamos a dejar que nos dé la teoría que tiene él por su información. No, pero

00:13:04Fernando: es la única explicación de que no se abre ese... El problema...

00:13:11Salva: Y te leo el WhatsApp que me acaban de enviar, que puede estar, puede, ojo, y que evidentemente habrá que demostrarlo y ya veremos lo que dice, hombre, lo de la variación atmosférica inusual, inducida, eso es un rollo macabeo, ya, una chorrada. Pero que al tener mucha solar, que eran los 17 gigavatios que estaban inyectándose en ese momento, los cálculos de garantías y debilidad de las solares demostró que las máquinas rotativas aguantan mucho más. Es decir, cualquier cosa que tenga que rote, tanto eólicas, hidráulicas, turbina de cualquier tal, las inercias aguantan mucho más. Mientras que en las fotovoltaicas, al ser todo básicamente electrónica, en cuanto se les va un poco los parámetros, les saltan. Entonces, puede haber pasado que un fallo en un string o en varios strings o en toda una sustracción de fotovoltaica haya generado una caída no estuviese bien pensadas todas las garantías, porque claro, digamos que hay unos márgenes de red eléctrica, trabaja con los márgenes por arriba y por abajo en muchos de los parámetros y sabe gestionar esos parámetros y sabe que cuando se le va el coseno de fi o cuando hay mucha reactiva o cuando se hay un uso de voltaje, etcétera, etcétera, sabe cómo compensarlo, ¿vale? Y lo ha estado demostrando durante los últimos, no sé cuándo es, No he visto cuándo se hizo red eléctrica, pero yo me acuerdo que por lo menos estaba en los 80 cuando yo empecé y ya existía un protonúcleo de red eléctrica. No era todo, porque entonces eran más las distribuidoras las que tenían la inmensa mayoría de las líneas. pero ya existía, ya daba servicio. Entonces, el problema parece ser una descompensación y una falta de un buen cálculo de respaldo y una carencia de máquinas rotativas, por decirlo así, que diesen un respaldo fuerte. ¿Qué es así? Veremos lo que dice el informe. Los primeros rumores es que una falta de cálculo de que Claro, porque las fotovoltaicas sí son muy variables. O sea, no sé cómo puedes controlar bien cuánta potencia está en cada segundo enviando. Sí, pero yo entiendo que si cae

00:15:46Fernando: una fotovoltaica, eso se aísla. La zona que se queda fuera de juego se

00:15:50Salva: aísla. Por eso me extraña que no habrá... A ver, esto, como te decía antes, pilotilla, piloto... Tiene que haber por lo menos tres causas, ya lo sabes tú.

00:16:03Fernando: Tiene que haber al menos tres causas concomitantes que

00:16:06Salva: hayan generado este tipo de problemas. Tres o más. Y evidentemente, bueno, pues quizás una de ellas haya sido la falta de, digamos, de máquinas rotativas disponibles en el sistema, caídas de algún fotovoltaico, Y la de parámetros, porque además tú sabes que en cuanto, también por propia normativa, los parámetros son muy estrictos en el funcionamiento de las redes. Y si se dispara cualquiera de ellos, lo primero es disparar y protegerse. Yo creo que eso es lo que se ha ido difundiendo por las redes de alta, que es lo que ha cascado. ¿Dónde está el problema? No va a ser en un único fallo, van a ser en varios puntos. Y yo

00:16:56Fernando: estoy seguro que esto se tomará

00:16:58Salva: nota. Y,

00:17:00Fernando: bueno, pues, verá cómo se remedia. Que a lo

00:17:02Salva: mejor yo, lo primero que pensé, digo, esto lo que va a llevar...

00:17:07Fernando: Y

00:17:07Salva: ya se apuntaba, estaba medio apuntado por el gobierno en poner más respaldo de almacenamiento. Con esto yo creo que va a suponer, en mi modesta opinión, una apuesta mucho más clara por el bombeo hidráulico y por las baterías. Yo las baterías sí las veo en las subestaciones y en las propias centrales fotovoltaicas. para precisamente hacerles de buffer y hacerles de colchón para tener una curva de potencia mucho más lineal. Además, podrían aprovechar las energías sobrantes en otros momentos de horario y, por lo tanto, a otros precios. Y yo ahí sí lo veo. Y yo creo que, de hecho, el Gobierno estaba pensando en cómo iba a retribuir el almacenamiento de energía. Y ojo que también, si vamos, eso lo estamos hablando en alta generación, en alta tensión, pero es que esto mismo en pequeña escala, pero más difuminado, pero con problemas que pueden generar a nivel local, un problema similar es lo que nos pasa con el autoconsumo. El consumo con inyección directa a red o condicionada, aunque sea con baterías, puede estar un poco más regulado. Pero las que no tienen baterías y que tú en tu casa tienes tus fotovoltaicas, también induce problemas en la red de distribución de baja. Entonces, es un poco lo que ya estaba con esto de los mecanismos de desacople que se estaban aprobando, etcétera, etcétera. que querían telecontrolar desde red eléctrica y poder desacoplar tu fotovoltaica de tu casa, de todo tu consumo, si inyectas a red. Bueno, es un poco el mismo ejemplo, solo que a distinto nivel.

00:18:55Fernando: Bueno, yo creo que eso es... Una cosa, las centrales nucleares que estaban paradas, ¿tú no crees que han tenido algo que ver?

00:19:05Salva: No, no, no, no, no, no, no. ¿Las entidades nucleares no dan estabilidad a la red? Sí, pero si están funcionando, no si están paradas.

00:19:16Fernando: Las han parado porque el precio de la luz era muy barato, se comentaba hace unos días.

00:19:22Salva: Sí, pero eso no se para. Pero ojo, a ver. Si con la DANA ya aprendimos, y creo que lo visteis, que una central de gas tardaba entre 5 y 6 horas y se les felicitó a la de gas por entrar en 5 y 6 horas en funcionamiento desde cero, una nuclear tarda 3 días mínimo. Sí, sí, pero lo que te voy a decir

00:19:47Fernando: es que el precio de la luz está muy bajo y leí yo el otro día que las habían quitado y las entradas nucleares dan estabilidad a la red.

00:19:55Salva: Sí, sí, en ese sentido sí te doy que dan estabilidad porque producen un nivel muy constante y durante mucho tiempo de electricidad. Eso es cierto. Lo que pasa es que yo creo que en este caso tampoco hubiesen servido porque tú lo que necesitas es ajuste. Tú necesitas... Pero tú

00:20:14Fernando: metes la central eléctrica en red, en la línea, en un momento.

00:20:20Salva: ¿Está funcionando? Pero no pasa de 0 a 100 o de 0 a 20 en 4 minutos. Una hidráulica, sí. Una de bombeo, sí. Un sistema de almacenamiento en baterías acoplados a una fotovoltaica, también.

00:20:35Fernando: No te va a dar

00:20:38Salva: un gigavatio que te da una nuclear, ¿vale? Pero, por ejemplo, mira, Aguayo, hablando ya concretamente de Aguayo, es una central en el norte, en Santander, que se hizo cuando yo empecé en Viesgo a trabajar, año 82, que se hizo un recrecimiento de una presa y se hizo un bombeo, que ahora mismo está en 345 megavatios de potencia. Esa puede pasar de 0 a 345 megavatios. Si está preparada, si está avisada, si está en stand-by preparada, que es uno de los servicios por los cuales se cobra, por estar en ready, en menos de tres minutos está funcionando. Y plena potencia, en menos de cinco minutos está plena potencia. Y regular entre 270 y 350, eso es prácticamente instantáneo. Prácticamente instantáneo. Los planes que hay con los mismos dos vasos, bueno, hay una pieza muy grande abajo y un vaso pequeño arriba. Entonces, los planes que hay de pasar de 345 a 1050 megavatios, pues son de hace los años 90, los años 90 y tantos. Y está ahí parada tanto por temas económicos como evidentemente por temas medioambientales, por regulación, por no sé qué, etcétera, etcétera. Sé que Repsol, estuvo el Yusuf Yunimaf, estuvo, que ya es pertenencia ahora a Repsol, estuvo hablando, y hay otros, y entiendo que el resto de eléctricas, de que ellos quieren que se les subvencione. Y es más, todos los que quieren poner baterías, etcétera, etcétera, tanto a nivel de distribución o en otros puntos de la red, también dicen lo mismo. Oye, a ver, ¿a mí cómo me vas a retribuir esto para que me sea rentable? Es una cuestión de pena. Es así. Y sé, vamos, lo leí hace muy pocos días que estaba ya ultimando el marco regulatorio para la compensación de estos temas, etcétera, etcétera. Pues hombre, no tengo que decir que nos iba a salvar que Aguayo y el resto de Bombeo nos iba a salvar. Pero por lo menos tenías ahí un respaldo, tenías un margen quizás más amplio. No sé si en la zona... Claro, si esto se ha... Dicen que ha sido en el sudoeste. No, eso es lo que es las noticias. Ahí no sé si habrá este tipo de... En el mapa que tengo aquí de 2015, pues

00:23:09Fernando: puedo

00:23:09Salva: mirar qué hidráulicas hay en esa zona. pero no sé si habrá bombeo.

00:23:16Fernando: De todas formas, reponer toda la luz que han repuesto en tan poco tiempo es digno de admiración.

00:23:21Salva: Es de quitarse el sombrero. A ver, estaba ya muy planificado. Está planificado. Lo que no está es probado en vivo y ya estoy en real. No lo hemos probado. Lo hemos probado. Y yo pensé que estaba más segmentado. O sea, que podría haber un grave problema en un área importante, pero que no arrastrase a todo el país.

00:23:43Fernando: Pero es que en horas había ya luz. En horas había sitios de

00:23:47Salva: luz. Yo te puedo decir, a las 12 y cuarto ya había en Bilbao. O sea, en Santander se fue a las 12.33, 12.34, 12.30 y algo. En Bilbao a las 2.54 ya había. En Santander vino a las 5.00. En Reinosa fue a las 8.00. Y en la Herradura, en Granada, abajo en el sur, hasta las 3.00 de la madrugada no ha habido. En Madrid... A las 10 de la noche en Recoleto. A las 8

00:24:17Luis: y pico, 9 había por... En

00:24:19Salva: Recoleto, exacto. Y eso es de personas familiares mías que les he ido yo llamando. O sea, esos puntos son porque yo he llamado a familiares y me han dicho, oye, ¿tienes luz? ¿No tienes luz? No sé qué, tal, tal. O cuando me han llamado en cuanto el WhatsApp les ha funcionado, etcétera, etcétera. Y evidentemente eso se va haciendo por zonas, poco a poco, primero energizando la red. Y hace

00:24:41Fernando: falta mucha potencia para hacer

00:24:44Salva: eso. No, no tanto porque lo primero se va metiendo en tensión. La potencia la vas añadiendo poco a poco. Primero pones todas las hidráulicas. de que tengan

00:24:55Luis: agua, que se ha pescado con agua, con

00:25:00Salva: poca agua, pero entre todas las del Tajo, del Duero, Aguayo, etc., incluso algunas que sean de pasantes, que solo sean para regadío y de un aprovechamiento, pues a lo mejor también se han dicho de liberar, esas arrancan per se, no les hace falta nada para arrancar. Y quizás alguna de gas también. Y con eso lo que han ido pasando tensión a... Porque hay muy pocas centrales que estén conectadas directamente a 400. Claro, las nucleares sí, pero tendrán 5 o 6 conexiones. Pero en Aguayo no llega ninguna, por ejemplo, ninguna de 400. A arenas, a todas las pequeñas hidráulicas que yo conozco, no les llegará como mucho 220. Entonces, van a ir energizando la red, poniéndolas en tensión Y en función de las áreas que han ido cerrando seccionadores y dando luz, han ido añadiendo potencia, añadiendo potencia, añadiendo potencia. Y claro, que no es lo mismo que tú vas al telemando y dices, oye, cierra el seccionador de Torrelavega. O por eso, por ejemplo, el problema de Madrid es que es un pozo energético. Es un sitio que solo se consume. En Madrid capital, en todos sus alrededores, yo no conozco ninguna central y no sé si en el mapa... No

00:26:18Luis: hay nada de cogeneración, tiene que haber, me parece, porque Canal 10 a la segunda tiene

00:26:25Salva: algo. En Año Verde 2, que tiene 314, pero está en Ocaña. Si quieres te comparto el... Sí,

00:26:35Luis: comparte si quieres.

00:26:37Salva: Tienes un bocadito ahí para compartir.

00:26:41Fernando: Sí, pones un bocadito.

00:26:46Salva: Compartir. Y según esto, los cuadraditos, aquí hay una en Meco. Algo de Villarrubias de Santiago. Tienes que poner más zoom. Vale, voy. ¿Lo veis mejor?

00:27:07Luis: Vale, pues

00:27:10Salva: esta es de 2015. Aquí tienes en el astas del pozo 250. Esto es de espina de 400, 300 y 400 en Galapagar. Por aquí en las picadas

00:27:22Luis: Cuente Nuevo.

00:27:23Salva: Aquí esto

00:27:23Luis: poco.

00:27:24Salva: Pero claro, todo esto que no hay, que hay, si queréis hay un desglose en otro lado. Aquí lo que es el centro, centro, centro. Por eso se han ido, seguramente, y eso... ¿Me lo puedes decir tú? Perdón, no me acuerdo de tu... Luis. Luis, seguramente tendrás mejor información de que seguramente en los aledaños de Madrid, en los extranjeros de Madrid, ha venido primero la luz que en el centro de

00:27:49Luis: Madrid. Sí, sí, sí. Empezó primero en... Yo conocido, se empezó primero en Las Rozas. Sí. Luego fue Majadahonda, luego fue Pozuelo y luego ya, por ejemplo, empezó a haber ya en Madrid Capital en esas zonas.

00:28:05Salva: Porque todo lo que es el núcleo centro es un pozo energético, es un mero absorvedor y ahí tienes que ir con muy poco a poco y yo creo que también la noche habrá apoyado porque bajan los consumos, etc. Pero claro, tienes también la desventaja de que todo Dios ha dejado todo puesto, encendido. Mi hermana me decía, no, he puesto la luz, he dejado, fíjate, he dejado la luz de mi cuarto encendida para cuando, después, después les ha venido las tres de la mañana, para darme cuenta de cuándo venía. Claro, a las tres de la mañana yo tenía que pegar un susto. Pero bueno, oye, es un método. Entonces, claro, en esos sitios tan consumidores de energía, hay que ir a hacerlo muy poco a poco para, evidentemente, ir mandando las órdenes a los distintos generadores de que vayan aumentando potencias y de que todas las interconexiones y todas las uniones, etcétera, pues vayan funcionando y no se pasen también otra vez de parámetros y otra vez un apagón. Y al menos aquí en Santander ni en otros sitios de los que yo he estado, ha habido de nuevo, digamos, O sea, reincidencias, ¿no? O sea, cuando ha venido, ha venido, aquí en Santander vino, yo esperé 10-12 minutos a que, bueno, pues se pasase un poco, porque siempre al principio se generan muchos transitorios y muchas alteraciones. Y

00:29:30Luis: ya una vez haya pasado un tiempo, fui subiendo

00:29:33Salva: poco a poco los ICPs, los interruptores de la casa, y no ha habido más incidencias y entonces está totalmente normalizado. Entonces, eso también es, bueno, porque se ha ido coheciendo con mucho tinto, mucho tino y mucho trabajo de mucha gente.

00:29:53Luis: Yo las, o sea, que para resumir, porque yo lo que, o sea, yo las, a mí las ideas que me han llegado, lo que parece que ha sido es un problema de demasiada renovable en el momento. Es decir, demasiada inestabilidad debido a demasiada renovable. Y al final, pues, introduces demasiada inestabilidad en la red y al final es lo que ha hecho que un salto en cadena. Al final, pues eso, se va a tomar, porque por lo visto, yo esto además lo desconocía, me he enterado, y es una cosa muy interesante, los sistemas de producción que llevan masas síncronas, es decir, motorcitos que tal, O turbina, cualquier cosa que dé vueltas. Claro, cualquier cosa que dé vueltas, que es una masa que tiene un montón de peso y que, lógicamente, tiene una inercia,

00:30:41Salva: pues

00:30:41Luis: obviamente eso estabiliza mucho la red. Como hemos metido demasiada fotovoltaica en el momento y ha habido algún problema de inestabilidad por lo que sea, al final, Algo que dicen que han sido fotovoltaicas, también he oído en otras informaciones que me han dado, que dicen que Francia, como ha empezado a ver que había inestabilidades, que nos ha cortado y ha dicho, y os quedáis, nosotros no queremos que nos jodáis la red.

00:31:05Fernando: Y

00:31:05Luis: al final ha hecho eso, claro, eso ha provocado que al final haya una desconexión brutal. Ahora yo lanzo dos preguntas, ¿vale? Porque parece que más o menos que tenemos las mismas informaciones. Ah, Esto es un aviso claramente a navegantes de, vale, está muy guay que tengamos mucha energía renovable porque no sale barata, estamos de acuerdo, eso es súper chulo, pero tiene sus costes, tiene sus implicaciones y tiene sus contrapartidas y tiene que no se puede poner a lo bruto. Es decir, me refiero a que hay que planificar esto un poquito más y que es lo que decías tú un poco antes, que hay que... que hay que empezar a decir, oye, igual necesitamos meter más almacenamiento, igual necesitamos, claro, igual necesitamos poner bombeos. Mira, yo sé que

00:31:57Salva: hay, por ejemplo, hay un proyecto, la presa de Rules, es la presa de Rules, es una presa que está cerca de Lanjarón, para que os deis una idea. Hay una presa de abajo y querían hacer un vaso arriba, 2.000 mW, etcétera, etcétera. Pues eso para

00:32:19Luis: ese área hubiese estado

00:32:21Salva: fenomenal. Porque con esa potencia, pues, hubiesen estado funcionando sin... Hombre, tienes ahí unas máquinas giratorias y es curioso que esa presa, por ejemplo, no tiene aprovechamiento. Me parece que no. Lo comprobaré el próximo día que baje, pero no tiene... No, no recuerdo que tenga aprovechamiento hidroeléctrico. ¿Vale? Así, por ejemplo, la de... ¿Cómo se llama? Una que está en León, en el norte. Ahí. Otra, que si era de Repsol, tiene aprovechamiento. La de Aguilar, que es también de regadío, tiene aprovechamiento hidráulico. Otras muchas, ¿no?

00:33:03Luis: Joder, si

00:33:04Salva: tienes ahí

00:33:04Luis: unas

00:33:04Salva: presas de la puñeta que no tienen aprovechamiento hidráulico y, vale, con todas las... También hay que cuidar el medio ambiente, vale, de acuerdo. Pero, a ver, si no nos cogemos las cosas con el papel de fumar. Yo quiero

00:33:22Fernando: ser el tercer discordia,

00:33:26Salva: que me

00:33:26Fernando: parece muy bien lo que estás diciendo, pero yo no veo que sea excusa que se caiga un campo solar o que se caigan unos molinos de viento para que se vaya toda la luz de España. No os lo

00:33:42Luis: compro. La idea es que hay sistemas que favorecen

00:33:47Fernando: la

00:33:48Luis: estabilidad de la red y hay sistemas que no favorecen la estabilidad de la red. Si tu porcentaje de generación es muy alto en sistemas que no favorecen la estabilidad de la

00:33:58Fernando: red,

00:33:59Luis: estás perjudicando la estabilidad de la red y como te venga algo... inusual, de repente que haya gente que diga, toma por culo, hace tan buen día hoy que apago la calefacción. ¡Bum! Y tienes una variación de consumo fuerte, pues tienes un problema.

00:34:12Fernando: Es que ese es el tema. Pero los sistemas se tienen que aislar. Es decir, se va a

00:34:17Luis: hablar de...

00:34:20Salva: Pero no todo el país. Eso es lo que a mí me sorprendió muchísimo. Y realmente es lo que... Bueno, tendrá explicación. Que no siempre... Pero todo

00:34:34Luis: dependerá de los niveles de las caídas. Es decir,

00:34:37Salva: si tú

00:34:37Luis: coges y tienes una inestabilidad muy grande y de repente tienes una caída muy gorda, yo en las noticias o en las cosas que me han pasado, la información que me han pasado, que con las cosas es verdad, igual me la pueden estar metiendo a doblar, no te digo que no, pero entendería que no. Dicen que por lo visto Francia cortó la interconexión con nosotros, dado que teníamos la red bastante inestable.

00:35:00Salva: No la cortó porque ellos también han sufrido apagones en zona de sufrancia. A lo mejor cortó después de sufrir el problema. Evidentemente para protegerse ellos y no de sufrir.

00:35:14Fernando: Salvador, corrígeme si no me equivoco, los sistemas en teoría están compartimentados. De tal manera que tú tienes como pequeñas parcelas de energía que tú las puedes ir separando y vas compartimentando los problemas.

00:35:29Salva: Entendería que… A ver, el problema de compartimentar es que hay muchas zonas que son deficitarias y otras zonas excedentarias. La madura es excedentaria. Nosotros en Cantabria somos deficitarios, depende del tema. Claro, Extremadura a lo mejor se puede cortar, pero entonces dejar sin luz... Imagínate como

00:35:54Fernando: tú has comentado hace un rato. Tú tienes una central donde has estado comentando hace un rato, se va la luz, ese es un sistema que es rotatorio, como tú has dicho, que es estable, no tiene por qué quedarse sin luz esa zona.

00:36:05Salva: No, pero porque también Red Eléctrica calcula que tiene unas desviaciones Y tiene mecanismos para que arrancar, no sé qué, o incluso la interrumpibilidad, cortar a determinadas... Pero tú, había centrales funcionando de agua. Es que deberían tener dentro de esos parámetros... El problema está que se ha ido de esos parámetros. Se les ha ido. Se les ha ido. ¿Vale? Claramente se les ha ido. Ellos tenían más o menos unos parámetros de funcionamiento de potencia y de... y de generación en casi todas las zonas distribuidas, aunque hubiese interconexiones entre Valencia y Castilla-La Mancha, por decir una cosa. Pero eso en un momento determinado ha superado sus valores y no lo tenían previsto. Y evidentemente, sí es cierto que las fotovoltaicas, digamos, Solo generan electricidad con unos parámetros y no admiten ese colchón que admite...

00:37:13José: Vamos a ver, vamos a ver, que estáis en un ping-pong que no vais a salir en la puta vida. Vamos a ver. No es lo mismo una máquina eléctrica que una máquina electrónica. O sea, no intentéis pegaros de hostias con la realidad. Lo que está diciendo él, un motor que pesa 300 toneladas girando a 3.000 revoluciones por minuto, no tienes cojones a pararlo. Ya te lo digo yo. Te

00:37:34Fernando: lo entiendo.

00:37:36José: Pero tú estás haciendo una senoide basada en una modulación PWM a través de unos filtros que son unos condensadores que estás simulando una onda que no se parece en nada a una senoide generada.

00:37:47Fernando: Que no voy por ahí, que no voy por ahí. Lo que te quiero decir es que todas las zonas que tienen una central hidroeléctrica no se tendrían que haber ido. Esas zonas se tendrían que haber quedado aisladas.

00:38:04José: Déjame que te ponga un ejemplo que lo está pensando esta tarde. Imagínate la típica persona, esta loncha finera extrema, que te coge y te dice, me voy a coger un inversor, le voy a poner dos baterías de camión, Vamos a poner que está a 24, vamos a poner dos baterías de camión y me cojo, me hago un AC coupling con otro inversor y me hago onda y me monto sobre él y ya está. El tío se cree que ha inventado las ruedas, ¿sabes lo que te quiero decir? ¿Qué

00:38:29Luis: ocurre?

00:38:29José: Que en un momento de singularidad que arranca, por ejemplo, una bomba de presión y de repente alguien conecta un microondas por ponerte algo, genera un pico... El AC coupling, esa variación va a pedir pico de batería, por ejemplo, para suplir ese pico y como eso se desestabiliza, pum, se va. Más o menos es lo que te está diciendo Salvador.

00:38:52Salva: Tú tienes

00:38:53José: un sistema que no es balanceado, que es la renovable, y tú estás intentando que esa esté balanceada. colchón se mantenga pero no hay un colchón real que son las máquinas eléctricas que te está diciendo salvador para que cuando hay una fluctuación esos colchones se estén manteniendo yo está mirando que había unos 900 o unos 523 megavatios de generación de gas esas eso no es nada eso no es nada no había colchón ahí estaban

00:39:21Salva: estaban en stand by preparadas para subir No

00:39:24José: hay colchón. Entonces, si de repente... A ver, Fernando, lo que quiero que entiendas es que te hace un efecto cadena. Tú imagínate, de repente, este quiere bajar, el otro le detecta y empiezan todos... Empiezan a bajar todos porque no pueden, no hay colchón para agarrar, ¿sabes lo que te quiero decir? Se van de parámetro todos.

00:39:41Salva: Y además para mí ha sido un efecto de cascada de que dentro de los registradores y...

00:39:47José: Mira, mira, una cosa, una cosa. Tengo un OffGridder en el canal que está en una generadora térmica de concentración parabólica. Se les han quemado tarjetas. ¿Qué significa? Que ha habido subidas de tensión en red. Se les ha quemado tarjetas. Tengo otro chaval que tiene un aserradero. Se le ha quemado un inversor. Tengo otro que me ha pasado logs de computación que ha dicho que las tensiones estaban a casi 260 voltios. Ha habido una subida de tensión de flipar.

00:40:15Salva: Que eso viene de arriba. Ha pasado por 400, 220, 120, 55, 12 hasta llegar ahí. Y otra vez

00:40:18Luis: para arriba. Yo Yo lo que tengo es una pregunta, porque tiene pinta de que se han conjurado dos o tres o unas cuantas cosas. Se ha provocado esto, pero también desde mi ignorancia absoluta y profunda tiene pinta de que como que... Hemos sido un poco, ¿cómo decirlo?, como optimistas en el uso de la fotoconferencia en el día de ayer. Yo ahora la pregunta que lanzo, porque es que la quiero hilar con otra pregunta que es un poco más divertida desde mi punto de vista, es... ¿Quién es el encargado, el responsable de los cálculos de no podemos meter más de tanto porque podríamos provocar tan estrés? ¿Quién es el encargado y el responsable?

00:41:10Salva: Es el

00:41:11Luis: electroeléctrica. Y ahora voy a ser un poco conspiranoico. Me vais a llamar de todo eso. Siéntate aquí conmigo, Luis. Hoy me pongo

00:41:23Salva: el

00:41:23Luis: capirote de aluminio con José. Puede haber sido porque, si os fijáis, además yo es que estaba mirando gráficas y estábamos teniendo un montón de... O sea, estaba justo en el momento de la caída, estábamos en el 80% de producción renovable. ¿Puede haber habido algún político que haya querido ponerse la medalla de necesito la noticia de... Hemos producido el 300.000 millones por ciento de energía renovable y somos los mejores… Charo, gestión. Ha habido una

00:41:53Salva: charo-gestión. Espera, espera. Primero, 10 de 100 % de renovables que ha habido días anteriores. ¿Vale? Sí, pero… Ha habido tres veces que casi se cae la

00:42:05José: red.

00:42:06Salva: Salva, acuérdate. Sí, sí, sí. Que no digo que no. Si el problema está en que ¿por qué esas tres veces que estaba a punto de caer la red, como tú dices, se ha gestionado bien? ¿Y por qué ahora no se ha gestionado? No les ha dado

00:42:18José: tiempo. ¿Vale?

00:42:19Salva: Porque quizás cuando empiezas a

00:42:25Luis: tirar cohetes a la Luna, el primero igual no se te explota, pero el segundo o tercero sí. A ver,

00:42:30Salva: ¿que hay muchos intereses en esto? Es que hay miles de millones en juego. Yo no puedo decir que no. A ver, vamos al pasado, año 60. El general de Gol en Francia quiere su programa nuclear por sus santas narices. ¿Qué hace? ¿Qué necesitó? Plutonio. ¿Qué necesito al plutonio? Tengo generadores de uranio que me lo conviertan en plutonio. ¿Qué tengo que necesito? Centrales nucleares. ¿Qué hago? Genero artificialmente apagones en Francia para promover que es que como tenemos apagones necesitamos centrales nucleares. Esas son las agendas ocultas, por decirlo de alguna manera. Eso se ha hecho

00:43:05José: siempre, sí. Banderas falsas.

00:43:07Salva: Exacto. Entonces, en teoría eso pasó en Francia

00:43:12José: ya. Con unos objetivos políticos... Salva, lo que te está diciendo Luis, lo estaba comentando esta mañana Lucía Echevarría y tiene bastante razón. Se ha posicionado muchos cargos políticos en posiciones muy delicadas. Llámese red eléctrica, llámese el tema nuclear, que también sabes que el otro día dijo que no hacía falta saber mucho para... O sea, que como que, bueno, que esto lo maneja cualquiera. Se ha posicionado gente en sitios muy concretos y yo me huelo mucho lo que ha dicho Luis, que ha dicho, vamos a darle caña, dale caña, a ver si aguanta, a ver si aguanta. Me huele, me huele.

00:43:51Salva: O... Vamos a hablar con lo que os decía. Coño, Repsol está intentando hacer aguayos desde hace mucho y otras muchas con el bombeo. Coño, pues mira, como también controlamos la fotovoltaica, como en su momento Iberdrola manipuló el precio de la electricidad, vamos a manipular esto para decir, oye, nos hace falta respaldo de almacenamiento en bombeo y baterías.

00:44:17Fernando: ¿Es posible?

00:44:19Salva: Hombre, que

00:44:19Fernando: va a haber aquí un tema político está claro. Está claro.

00:44:24Salva: Y que

00:44:25Fernando: alguien va a trinchar pasta, está claro.

00:44:30Salva: De todas las crisis, mira las mascarillas de uno y otro lado. Con una simple mascarilla. Pero de todas las crisis hay gente que saca su beneficio. No lo puedo...

00:44:44Fernando: A mí, lo vuelvo a repetir, que me fascina cómo ha sido la protección, cómo no ha sido capaz de cortar, porque eso ha debido ser un fallo en cascada y no ha habido nadie que diga vamos a frenar esto. Un fallo

00:45:01Salva: de 15 gigavatios en 5 segundos no hay forma de levantarlo. Esto no hay forma de diseccionar. Eso ha sido un rapapapapa por todas las líneas.

00:45:12José: Pero de todas formas... De todas formas, Salma, vamos a verlo de forma positiva. Hay un ejemplo que alguna vez he puesto en el canal. Todos los capitanes de submarino en la Segunda Guerra Mundial, nada más que recepcionaban el submarino, lo primero que hacían era bajarlo abajo, hasta ver más o menos dónde la tornillería

00:45:28Luis: saltaba. Entonces,

00:45:29José: tú ahora mismo ya tienes un log acojonante de lo que es un blackout. O sea, ahora mismo tienes el mejor examen que has podido ir a hacer a tu universidad en tu vida. Ahora sabes por dónde te peta todo, lo que te va, lo que no te va, dónde tira, por dónde no tira... Yo, por ejemplo, en mi caso, yo estaba en Valladolid cuando pasó esto. Yo venía en carretera, estaba hablando por teléfono. Pude hablar un rato hasta que las baterías de los repetidores empezaron a caer y tal. Coño, pues, por ejemplo, ahí ves faltas de gestión de mantenimientos. Muchos hospitales intentaron arrancar grupos electrógenos que igual llevaban 10 años que no arrancaban

00:46:10Luis: en la

00:46:11José: puñetera vida.

00:46:12Luis: No

00:46:12José: sé, o sea, la gente, lo que también decía Luis, se está planteando, bueno, todo va bien, yo no me molesto. Mira tío, todo va bien, no me molesto, no. Hay que cambiar filtros, hay que mirar baterías de arranque, hay que ver los size, hay que ver todo tío. O sea, no es viva la virgen, ¿sabes? Porque al final el compendio de mierda te come. que también es parte de esto, del compendio de mierda. Lo que dice Fernando que no se han protegido, pues igual no han seccionado esos seccionadores en 20 años y cuando han querido seccionar estaban agarrados, por ejemplo. Por ejemplo. Y no

00:46:43Luis: han seccionado.

00:46:45José: Por ejemplo. A

00:46:45Fernando: ver. En los últimos 20 años...

00:46:53Salva: Fernando, ¿tú haces pruebas de picado de VNF? Como ha dicho

00:46:56Fernando: Salvador, hace 50 años que no...

00:47:00Salva: No, no, no ha pasado la vida. Fernando, ¿tú haces pruebas de VNE con el avión lleno de... No, Salvador, como dices tú. Sí, sí, sí. Pero te digo, Fernando, que si tú haces pruebas de velocidad a no exceder de VNE... No, hombre, todas estas cosas se... En el avión cuando estás con pasajeros, ¿no? Pues esto es lo que ha pasado. Hemos hecho una prueba de velocidad a no exceder...

00:47:22Fernando: No, hombre, no, no se puede hacer. Pues por eso. Eso sería... Pruebas de cero. La parte

00:47:29Luis: interesante que yo veo aquí es... que efectivamente ha sido un fastidio porque nos ha fastidiado a todos mucho y ha causado un montón de inconvenientes, pero sí que es cierto que ha enseñado a un montón de gente cómo tiene que mejorar, porque operadores telefónicos, móviles, todo eso. A mí hay dos cosas que me hacen gracia, que es que todo el mundo ahora pinta su libro según le haga la gracia, es decir, si yo quiero decir... que estoy en contra de la fotovoltaica, pues voy a decir... O, por ejemplo, voy a mencionar al diablo o en contra del coche eléctrico. Y digo que el coche eléctrico está mal, pues como dijo ayer un tío en el periódico, que es que yo de verdad que casi le mato, porque dice, pues si nos quieren obligar ahora con el coche eléctrico, fijaros que utiliza el coche eléctrico ahora que ahora no se puede cargar. Y yo pensando, ya, pues tampoco puedes sacar gasolina a la gasolinera porque las bombas eléctricas no funcionan para la señora, es un normal. Y yo, por lo menos, en mi casa, con mis placas, puedo cargar mi coche. La gasolina no la puedo fabricar, con lo cual es como que qué tontería. Pero lo que me preocupa mucho de esto, y lo comentaba antes con un amigo, y de verdad que lo digo muy, muy, muy en serio, es que hemos tenido un problema grave. Es un problema que hay que analizarlo por tíos que saben, por ingenieros, por gente que sepa de esto y tíos con su gorrito de ingeniero y que digan lo que nos hace falta para solucionar esto es esto. ¿Cuál es el problema? Que esa solución ingeniería estamos todos de acuerdo, creo que vamos a estar todos de acuerdo, que no va a ser la solución. Va a ser la de, no, no, solución política. El que está al mando, ¿qué le interesa? H. Pues, no, no, no, no. Vamos a decir H y vamos a tirar por H porque como yo vendo H y H es maravilloso y quiero decir que H es la leche, pinta el problema de color de H y aquí vamos a vender H todos. Y eso es de verdad...

00:49:21Fernando: Mascarillas. Vamos a comprar mascarillas. Claro,

00:49:24Luis: claro. Es un poco el rollo de, joder, Tío, hemos tenido un problema muy grave, porque es un problema muy grave. Alguno en internet lo ha dicho, pero es que es verdad. Es que esto te puede matar a gente, los típicos abuelitos. No, ha matado a gente, ha matado a

00:49:38Salva: gente. Claro, claro. Yo lo primero que pensé es, ¿a quién ha muerto? ¿O morirán en estos momentos? Porque hay gente con respiradores, con sistemas de oxígeno, que tienen baterías, pero esas baterías se acaban. Claro, claro. Mira,

00:49:54José: os comento, yo os comento aquí a nivel pueblo, que yo he estado aquí y he estado observando a todo el mundo. Nadie se ha planteado tener generadores. Ya no te digo baterías porque sos casi de friki como nosotros. Pero gente que los generadores no los tiene o no los tiene preparados o no se plantean que tengan que arrancar o se lo toman a chufla y dicen esto son un par de horas. O sea, yo he visto que la gente no está al

00:50:20Fernando: lío. A mí toda mi familia me mandaba fotos de la casa con luz, tomándose una Coca-Cola, diciendo qué bien va esto que me han montado, Fer.

00:50:30José: Bueno, esa es otra, esa es otra, esa es otra. Pero es que en España no se

00:50:35Salva: puede poner placas, es que es el problema que yo en mi casa no puedo poner placas. Claro,

00:50:40José: claro. Vamos a ver, Salva, nosotros que ya tenemos una mentalidad diferente, porque es que pensar que nosotros somos raros, ¿vale? Para el mundo mundial. Sí,

00:50:48Fernando: somos frikis.

00:50:49José: Claro, entonces nosotros en ese aspecto hemos ido a examen y lo hemos pasado. Pero había gente, por ejemplo, yo he visto Twitter que ponía, pues yo tengo placas y no me funcionaban. Gente que no sabe que está en inyección y no tiene ni puñetera idea que eso es como el que se toca las narices. Toda la gente que estaba con los tupperware de electrones, estos de la batería virtual, me los mandan por Seúl los electrones y todas estas cositas, ¿no? Esos han llevado el susto de su vida, han dicho, coño, pues esto no funciona para nada. Pues ahí ha habido una opción de realidad muy serio.

00:51:22Luis: Es que esas otras, es que esto también tiene otra implicación más allá, que es la de... ventas de equipos solares... Truferos, trufas,

00:51:34José: trufas.

00:51:35Luis: Sin explicarle a la gente. Yo, de hecho, de casualidad, hoy he hecho un vídeo acerca de eso. Oye, mi sistema solar no funciona. ¿Por qué? ¿Por qué no tengo luz en casa? Y es que lo hice porque el vídeo anterior que hice, justo el día del apagón, cantidad de gente quejándose de que no funciona mi sistema solar. Y claro... El problema es que yo lo que veo es que, claro, nosotros, desgraciadamente, nosotros estamos en un micromundo de frikis que pilotamos, que entendemos, que no sé qué. Yo, por ejemplo, ahora cuando estaba contando a Salvador, o estábamos intentando contar el problema, es que el problema que yo veo es que el 99% de la población no tiene ni puñetera idea de nada. Como no tienes ni puñetera idea de nada... vas así con los ojos cerrados y dices, pues, por lo que venga. Entonces, yo creo que hay, y sobre todo nosotros tres, que tenemos sitios en los que estamos expuestos al público y tal, muchas veces debemos de pensar de, tío, baja el nivel, explícalo muy, muy... O sea, porque a veces yo creo que... Luis, Luis, tío. Si bajamos más ya, macho, no jodas.

00:52:45Fernando: Yo he hecho vídeos para... Escúchame, yo he hecho... Luis, yo he hecho vídeos para tontos con una bombilla. O sea, yo creo que la gente sabe cómo funciona una bombilla. Y yo he hecho vídeos quitándola, desenchufando y viendo cómo se apagaba la bombilla, tío. O sea, ¿cómo quieres que lo haga más sencillo? Con un dibujo y

00:53:02Luis: coloreables. Yo hago de autocrítica, yo creo. Yo quizás de aquí, en nivel informático, quizás sea de los tres el más freak y el que hace las cosas más rarunas.

00:53:13Fernando: Pero creo que

00:53:14Luis: tenemos que intentar de la medida... en la medida de lo posible, tío, de intentar hacer las cosas

00:53:22Fernando: que lleguen a

00:53:22Luis: más bajo nivel. Es decir, que lleguen más

00:53:25Fernando: fácilmente. Te lo voy a explicar súper raro. Tú montas un canal de juegos de ordenador y tienes 2 millones, 3 millones de

00:53:34Luis: suscriptores.

00:53:34Fernando: ¿Y nosotros cuántos suscriptores tenemos, tío? El conocimiento vende muy poco. La gente aquí abajo nos escribe que somos unos frikis, que somos gilipollas, que no tienes ni idea. Que eres un cuñado, que eres un cuñado, que no somos. de repente el cuñao te ha dicho que se va a ir la luz y dices, mierda, se ha ido la luz lo que dijo el cuñao. Y el problema está que cuando tú te pones a explicar las cosas para ayudar a la gente, para enseñar que los que estamos aquí lo hacemos de forma altruista. Y Salvador se viene aquí de forma altruista. No gana dinero. Explica las cosas. Lo hacemos con todo el cariño del mundo y la gente se mete contigo y nos insulta. Y luego se va la luz y viene a preguntar al friki, oye, ¿qué ha pasado? ¿Es que es así?

00:54:18Luis: Independientemente, yo sigo pensando que podemos intentar mejorar nuestra forma de transmitir e intentar bajarlo un poquito más de nivel para que la gente entienda las cosas. Yo voy a hacer un dibujo

00:54:34Fernando: con

00:54:34José: coloreables. Es mi

00:54:36Luis: forma de...

00:54:37José: ¿Viste el comentario que te puse, Luis? Te puse de cuñao a prepper en cinco minutos.

00:54:43Luis: Sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que está claro que, a ver, que nosotros somos muy frikis, nos lo curramos mucho. También, a ver, es lo que dice también Salvador, nosotros tenemos la suerte que vivimos en sitios donde podemos montar estos sistemas. El que viva en un piso y tal, para él lo tiene bastante más complicado. A ver cómo lo hace. Bueno, lo de la suerte también es relativo. La suerte también es

00:55:07Fernando: relativo. Y

00:55:08Luis: ahora os lanzo otra pregunta.

00:55:09Fernando: ¿Cuánta gente se puede poner

00:55:11Luis: Luis y no se lo pone? Espera, que te quiero lanzar otra pregunta.

00:55:16Salva: Yo os he dicho

00:55:16Luis: del tema político, del tema de lo que sería si esto va a tener solución política o solución ingeniera, que a mí es lo que más me preocupa. Pero la siguiente pregunta es, ¿la solución que apliquen, sea ingeniera o sea política, va a tener consecuencias a nivel, no digo a nivel, a nivel alta tensión? a nivel off-gridders, es decir, a nivel nosotros, a nivel de, ¿se van a acabar las baterías virtuales? Porque... No, yo lo lanzo, yo lo lanzo, no digo ni que sí ni que no, es decir, van a empezar y van a decir, a partir de ahora, nueva regulación, que tú quieres volcar, vale, te vas a volcar, pero te voy a tener yo alguna manera de desconectarte el volcado, no digo desconectarte el inversor, sino mandar una orden... Sí puede pasar, sí puede

00:56:04Salva: pasar. Me parece que si no está regulado, está a punto de regularse. Ya lo he comentado antes.

00:56:11Fernando: En algunas comunidades ya se está haciendo que tienes que poner un seccionador que pueden controlar ellos para la inyección. Pero vamos, vuelvo a lo que he dicho antes, Luis. ¿Cuánta gente se puede poner paneles solares y no se lo pone? Hay muchísima, muchísima. Millones de personas. ¿Tienes el

00:56:32Luis: sitio? ¿Tienes el dinero? ¿Tienes las ganas? ¿Qué es poderos?

00:56:37Fernando: No, pero una cosa rápida. Te lo compro, Luis, te lo compro hace años, pero a día de hoy montar una instalación solar es muchísimo, muchísimo más asequible que hace cinco años, tío, muchísimo.

00:56:52José: Pero sabéis lo que va a pasar, que ya me lo estoy oliendo porque me vienen mucho, me ha venido un montón de mensajes. Ahora van a empezar a vender la cantidad de trufas estas de mierda, que si baterías de estas Bluetti, que si no sé qué. Y la gente se piensa que sigue estando, o sea, como, a ver, en vez de coger la solución real, se va a coger la pseudo solución.

00:57:11Salva: Así, ¿eh? ¿Sabes el problema de marketing? Se vende como generador Bluetti. Y entonces dices, ah, si esto me genera. Como

00:57:20Fernando: que te genera. Lo explicamos nosotros. Es que todas las cosas Luis lo ha hablado, tú lo has hablado, José lo ha hablado, yo lo he hablado y lo explicamos. Lo que pasa es que somos los cuñados y los frikis. No quieren

00:57:34José: escuchar.

00:57:37Fernando: Porque el friki es el rarito y bueno, pues ese es el bicho raro.

00:57:44Salva: Yo creo... El problema está en que el 99,9% de la población lo único que le interesa es que dar un botón, que funcione y que después de un mes le venga una

00:57:54Fernando: fase. Y no complicarse con más.

00:57:57Salva: Todos los que tenéis esos sistemas os tenéis que gestionar, ocuparos de gestionar la energía. Yo hace mucho a mi empresa le dije eso, metámonos en gestionar la energía. O sea, pongamos placas y baterías y no sé qué, gestionemos la energía a la gente, incluso utilizamos esos acumuladores de la gente para también regular la distribución, etcétera, etcétera. También ponerlo un poco en valor en el mercado, en el mercado de... de baja, etcétera, etcétera, que habría que generarlo. El problema está que la regulación, ni ellos, bueno, y a mí lo que me dijeron es, esto es una empresa comercial, no una industrial. Entonces, no interesa a los grandes a meterse a hacer ese tipo de cosas. Que desde un centro más o menos te gestionen tu energía y tú no tengas que preocuparte de si la batería se ha hecho bulk o no ha hecho bulk o los ciclos o no ciclos. Y llevando el tema por otro lado, yo creo que hay una cosa para mí buena de este tema y es que tanto Trump como Putin como Netanyahu, como estos apagones, Laudana, etc., etc., nos están dando un sopapo de realidad bastante fuerte. No creo que nos dé para despertarnos y decir, hostia, el mundo real es de otra manera. Seguiremos en nuestro mundo de Yupi de que yo estoy muy cómodo y a mí que me lo hagan. Yo creo que despertará.

00:59:25Luis: Os hago otra pregunta. Mucha

00:59:27Fernando: fe

00:59:27Salva: tienes tú,

00:59:28Luis: Salvador. Mucha fe tienes

00:59:29Fernando: tú en la gente.

00:59:31Luis: Ayer, ¿qué echasteis de menos? Ayer, ¿qué os preocupó? Yo, por ejemplo, os digo qué eché de menos, qué me preocupó, qué me paranoié. Yo me paranoié con varias cosas. Primero, como tenía reciente el... El podcast que ya hicimos con Salvador, yo también pensaba que esto no iba a ser una cosa de las 10-11 horas que fue. Sí, 3-4

00:59:54José: días.

00:59:55Luis: Yo me imaginaba 3-4 días. Mi cabeza lo primero que pensó fue 3-4 días, el agua va a dejar de estar.

01:00:03José: Digo, es que nos vamos a quedar sin agua. Digo, porque el agua necesita electricidad

01:00:08Luis: para lo que es... Y mira que conozco mucho ese mundo, pero desconozco si hay sistemas de backup para electricidad para el agua y tal. Y diría que no, no lo sé seguro y de hecho intentaré enterarme para saberlo seguro porque puedo enterarme. Pero estoy convencido que si estamos en cero de electricidad, no se iba a poder potabilizar algo. Estoy casi convencido.

01:00:31José: Te cuento mi caso. Gracias a que los abuelos aquí en mi pueblo eran bastante espabilados, teníamos un, nosotros tenemos un tanque que está subido en la montaña, o sea, digamos que subió, lo tanquearon allí y luego ya teníamos el tanque de reserva y teníamos una pseudo presión, entre comillas, pero eso iba...

01:00:52Luis: Pero, José, el problema es que, si tú puedes tener un tanque de agua y, de hecho, en todas las instalaciones... Por ejemplo, aquí en Madrid, que es lo que yo más conozco, casi... Sí, en Plaza Castilla hay un tanque arriba o había. Se suele servir por presión, es decir, por presión natural. Me refiero que tú, el depósito está más alto que donde sirves y no hace falta realmente electricidad para eso. Si lo que yo digo no es electricidad para servir el agua, que eso, entre comillas, si el depósito está lleno, pues no hay problema. El problema es que esa agua se va a gastar y a ver cómo metes agua potabilizada, porque la agua hay que potabilizarla. El agua no... Sí, sí, sí. Entonces, ese era mi problema. Luego, más problemas que pensé, Internet. Digo, ¿cómo me quedé sin Internet? ¿Cómo trabajo? ¿Cómo me conecto? ¿Cómo hago no sé qué? Porque ya a día de hoy es una cosa que es inviable. Yo casualmente tuve Internet hasta justo como hora y media antes de venir la luz a mi casa. Entiendo es porque la fibra a la que yo estoy conectado Vigi, que es en particular la que yo tengo, que no sé si servía por Movistar o por quien sea, por lo que sea, deberían de tener en esas centrales o en ese sitio, deberían de tener baterías y estuve conectándome hasta que como una hora antes de recuperar la luz murió y luego tardó un montón en recuperar. Luego estuve como cuatro horas sin internet. Esa tiene solución. Te compras un Starlink y oye, tienes tu conexión de datos por satélite y ya te que se, mala suerte que se tal. Comida. Porque claro, es que esta es la otra divertidísima. Vale, me voy al supermercado a comprar comida. El de supermercado, ¿cómo te cobra? ¿Para empezar? El de la comida. El supermercado no tiene luz. Lo que tenga que llevar refrigeración, a tomarte el saco. Con

01:02:35Fernando: pasta.

01:02:37Luis: Pero que nos quieren quitar el efectivo, chavales. Que queremos tener oro digital. Luis,

01:02:42José: Luis, lo que te estaba diciendo antes, mira, yo siempre digo esta coña porque sé que a muchos les jode. Dios es español. Entonces, partiendo de la base que dijimos que faltaba agua, sabes que ha estado lloviendo meses y meses y meses como diciendo, te falta agua, topa a ti. Termina la Semana Santa, se lleva a la Ocupa del Vaticano. También nos echa al guarro este del Sfars, este como se llame. Total, que nos ha venido muy bien, fíjate por dónde. Porque el ostión de realidad ha hecho que la gente entienda que sin efectivo estás muerto. Así que, para mí, chapo, macho.

01:03:18Luis: Que sí, que sí, pero que esto tendría que replantear a los políticos, que el problema es que los políticos tienen su agenda y van a tirar a full. A muerte. Tendrían que ser los ciudadanos los que dijéramos. Claro. No, no queremos eso. No, no. Entiendo que digas, vale, vamos a dejar que no haya compras de más determinado dinero porque puede haber blanqueo, bla, bla, bla. Vale, tío, pero no te puedes cargar el efectivo porque es que… Pero ¿qué

01:03:46José: blanqueo? Si el blanqueo primero lo tienen ellos, no te jodas que me estás

01:03:49Luis: comprando. A mí me pasó… ¿Qué estás diciendo? Claro.

01:03:52José: A

01:03:52Luis: ver. Ya, ya, ya, ya, ya, ya. Pero imagínate tú que te piden un bar. ¿Vas a pagar? No, es que la tarjeta no funciona. O tienes dinero o no pagas, tío.

01:04:02José: O

01:04:04Luis: entre y pongas a lavar platos. Ah, no, que no tengo electricidad y no veo usted para lavar platos. Bueno, pues... ¿Me oís?

01:04:11Fernando: ¿Soy

01:04:11Luis: ahí en

01:04:11Fernando: el aire con

01:04:11Luis: vosotros? Sí, sí, sí.

01:04:13Fernando: Es que en el aeropuerto de Barcelona tienen una cobertura malísima.

01:04:20Luis: O sea, yo, a mí, no sé vosotros qué... ¿Cómo decirlo? ¿Qué...? qué inquietud os causó el tema del apagón. Pero mis inquietudes fueron por ahí. Mis inquietudes fueron Internet... ¿Quieres que te cuente yo una? ¿Quieres

01:04:33José: que te cuente yo una? Mira, a mí lo que me mosquea... A mí lo que me mosquea que, por ejemplo, lo que dices tú, dos o tres días, todas las noches, el pueblo oscuras... ya pones a la gente en I+.D. Algún espabilado que quiera venir a hacer I+.D. al pueblo. ¿Sabes lo que te quiero decir? Eso no me hacía ilusión, fíjate. Ahí también estoy

01:04:55Fernando: contigo. A mí me sorprendió que la luz volviese tan pronto. A mí también.

01:04:59José: Chapó a Red Eléctrica, chapó.

01:05:02Fernando: Sí, sí, chapó. O sea, ahí la verdad es que un punto positivo al tema de la red eléctrica que en horas fueron capaces, en dos o tres horas en Barcelona aquí, En dos o tres horas había luz. Y, ojo, Barcelona, ¿eh? Y el consumo de luces es brutal también.

01:05:21José: Brutal, brutal.

01:05:22Fernando: Yo estaba esperando que caiesen las bombas. Yo estaba esperando los hongos. El

01:05:26Luis: cooking se le ha ido a la

01:05:27Fernando: olla.

01:05:28Luis: Os digo una cosa. Que no, hombre, que no, que no, que no. Espero que estéis preparados para septiembre porque ya vienen los extraterrestres. Es decir, hemos tenido Filomena, hemos tenido apagón. Pero tú te imaginas... Estamos teniendo un curso de

01:05:42Salva: aprendizaje.

01:05:44Fernando: Como

01:05:44Salva: meteoritos extraterrestres, pienso yo también. Estamos teniendo unos cursos de aprendizaje de supervivencia.

01:05:49José: Pero escuchad una cosa. ¿Os imagináis esto mismo en enero? Imaginaros a menos 14 grados con una Filomena o algo. ¿Os lo imagináis? Hubiera sido una jodida hecatombe, macho.

01:06:00Fernando: Sí, la verdad es que el tiempo hubiese sido determinante si hubiese estado bajo cero. Pero bueno, como tampoco ha sido tanto tiempo, tampoco hubiese pasado nada, porque al final es una cuestión de tiempo. ¿Cuánto tiempo han estado? Si ha habido horas nada más. Hay países que tardan días.

01:06:16José: Has tenido esa suerte. Yo personalmente me creo 100% lo que dice Salvador. Yo creo que Francia ha desconectado, porque Francia son así de guarros. Yo lo que les mandaría es una foto del culete diciendo Red Eléctrica Española, ok. ¿Sabes por qué? O sea, se lo han currado de cine, tío. Ahora mismo hemos dado una lección al mundo diciendo, vale, vale, se nos ha caído, tío, pero en cuestión de horas estaba arriba. ¿Cuánto

01:06:38Fernando: ha tardado Chile en volver a tener luz?

01:06:43José: Pues tres, cuatro días.

01:06:47Fernando: ¿Cuánto tardó Cuba? ¿Cuánto tardó Cuba? ¿Cuánto tardó Cuba? Cuba todavía no lo voy a

01:06:52Luis: entender. Seamos serios. Compararnos con Cuba, con Venezuela, con todo el cariño de la gente que nos ha ayudado. Con Chile sí lo veo. Es un país... Vete a Texas. Texas

01:07:07José: también lo pasó muy mal, macho, para reponer.

01:07:09Salva: Pero eso fue por tema meteorológico. ¿Cuántos países han tenido cero?

01:07:17Fernando: Pocos. De los que han tenido cero, ¿cuántos han recuperado? Todo el país en horas. Solo España.

01:07:25José: Ahí hemos dado una lección de resiliencia jodida. Muy buena, la verdad. Yo siempre digo lo mismo.

01:07:33Luis: Y esperemos que no solo hayan aprendido los de red eléctrica para que esto no vuelva a pasar, sino que hayan aprendido los de las compañías de teléfono para que no hayamos estado tanto tiempo sin teléfono, que los de los hospitales hayan aprendido, no sé si ha habido problemas, pero me refiero a que todos hayamos aprendido, porque, bueno, de un hospital que sí tengo referencia directa, sé que quedaron directamente sin generadores, porque claro, esa es otra, vale, si tú tienes grupos DS que funcionan, que te dan tal... Pero si luego no puedes echar gasolina porque el de la gasolinera no tiene luz y no te puede servir gasolina.

01:08:05José: ¿Dónde se ha visto eso, tío? Una gasolinera sin grupo electrógeno, no me

01:08:10Fernando: jodas. Yo estuve preguntando eso ayer y las gasolineras que abren determinadas zonas es obligatorio, y lo comprueban, que tenga grupo electrógeno y combustible. O sea, la industria va allí, mira ahí y dice, usted tiene que tener más del 75% de combustible y un grupo electrógeno que quiero que me lo pruebe. Porque eso lo pregunté yo ayer y me dijeron, no todas las gasolineras, pero muchísimas gasolineras, no me acuerdo qué horario era, si habría hasta no sé qué hora o si son de 24 horas, no me acuerdo, pero eso lo pregunté yo ayer y me dijeron, que tienen obligatoriamente, y lo comprueban, que tengas 75% de combustible y luego que tengan también que les funcione y que tengan combustible. Eso seguro. Porque yo en la empresa teníamos un grupo diésel para emergencias y dijeron, tenemos 24 horas de combustible.

01:09:06Salva: Sí, pero más allá de esas 24 horas... Si te pones en tres días... ¿Se ve bien? ¿Sí?

01:09:13Fernando: Sí, sí, sí. Ah, que sabéis que no todos calláis y nadie nos... No, no. Esto va y viene cuando

01:09:17José: quiere. Hombre, tampoco, Salva, tampoco tienes... Vas a tener una semana de autonomía. O sea, se supone que... Joder, es que un blackout es un blackout, tío. Pero dices, 24 horas, bueno, que menos, ¿no? Que menos, 24 horas.

01:09:31Fernando: El tema de aviación, la verdad es que me sorprendió... que tampoco hubo tanta catástrofe, se cancelaron vuelos, hubo aeropuertos que se quedaron que no les entró

01:09:41Salva: el grupo de emergencia,

01:09:41Fernando: como Málaga, y creo que también Sevilla, se quedaron, se cerraron, pasaron a rey cero y lo cerraron. Pero la verdad es que el tema de control de aeropuertos y demás, Barcelona tuvo retrasos y tal y se cancelaron vuelos, pero muchos vuelos se cancelaron porque no llegaban los tripulantes. porque las colas eran kilométricas.

01:10:03José: Kilométricas.

01:10:05Fernando: Pero el tema de control, que a mí me preocupaba bastante, ha funcionado muy bien. El tráfico en Madrid ha sido...

01:10:13Luis: Olvídate,

01:10:14Fernando: olvídate. Decatombe,

01:10:15Luis: claro. Todos los semáforos a tomar por saco. Que catomben el tráfico. Mi cuñada, que fue por mi sobrina ayer al cole, un trayecto que tarda de reloj siete minutos, tardó una hora en traer a la niña del colegio, porque dice, bloqueada, parados en la carretera así, esperando a que se venga todo. Señores, que llevamos una hora, siento cortarnos, pero ya sabéis que no solemos extender más. Salvador, muchísimas gracias por echarnos un poquito de luz sobre el tema de la semana. Y nada, a vosotros dos, pues nos vemos la semana que viene. Un abrazo. Chao, chicos. Gracias, Salvador.

01:10:53Salva: Gracias, chicos. Chao.