Ayudas al coche eléctrico y placas solares: ¿sí o no? | El Bar Solar

00:00:00Luis: Muy buenas tardes y bienvenidos a otro directo más de El Bar Solar. Ya sabéis, una reunión de amigos en un bar. Yo, por ejemplo, hoy me traigo un cafelito en el que estamos los mismos que estábamos el otro día, es decir, José de OffGridder. Buenas, José. ¿Qué tal andas? Buenas.

00:00:17José: Buenas tardes.

00:00:18Luis: Fernando McVoltio. Buenas tardes. ¡Hasta people! Y hoy tenemos invitado nuevo, Miguel Noche, conclusiones irresolutibles. ¿Qué tal,

00:00:29Miguel Noche: Miguel? Miguel Noche, ¿qué tal?

00:00:32Luis: encantado pues nada como ya sabéis pues aquí hablamos de un poquito porque esto es un bar así que como es un bar hablamos de un poquito y hoy empezamos con un tema que yo creo que puede ser bastante interesante y que creo que nos vamos a pegar igual un poquito entre todos que es acerca de las ayudas que nos parece este sistema de ayudas que tenemos a día de hoy de tanto a las renovables, vamos a meterlo tanto a las renovables como al coche eléctrico, si estamos a favor o en contra de que se den ayudas tanto a renovables como a coche eléctrico, no solo también si estamos a favor del concepto global de ayuda o no ayuda, sino además de la implementación, que yo creo que ahí en la implementación vamos a estar todos un poquito más de acuerdo en que la implementación creo yo que no es una implementación Muy buena la que están haciendo las ayudas. Pero bueno, lanzo ahí la piedra y venga, Fernando, dale tu primero que te veo arriba a la izquierda en la pantalla. Así que el primero de arriba a la izquierda y vamos rulando. Bueno, ¿qué quieres que

00:01:32Fernando: empecemos? ¿Por lo que pienso yo, opino yo sobre las renovables o sobre el coche eléctrico? Estamos hablando de ayudas. Sí, pero ¿ayudas al coche eléctrico o al coche...? Es que son dos conceptos totalmente diferentes.

00:01:45Luis: Las separas. Yo creo que hay que hablar

00:01:47Fernando: primero un poco del tema de las ayudas a las instalaciones solares, que es una cosa... Totalmente independiente. Hay gente que está a favor de los paneles solares y de las instalaciones en el tema energético y está en contra del coche eléctrico, porque hay gente que es así. Y luego hay gente que está a favor de las renovables y también a favor del coche eléctrico. Yo creo que principalmente podemos empezar, que lo habéis comentado antes, que lo ha comentado también Miguel, ¿no? ¿Miguel Noche es aceptado? Vale, a ver si me lo... Y sobre el tema de que se está convirtiendo en nuestro país. Yo, el tema de las ayudas es un tema muy controvertido por el tema que creo yo, que es el tema de ¿es el dinero público y para qué se utiliza? Entonces, yo creo, mi opinión personal es que siempre va a haber gente en contra de y gente a favor de. Yo estoy totalmente a favor de Porque yo creo que es bueno para todos, vivimos en el país del sol y la energía es algo que es, bueno, de hecho hay guerras por el tema del petróleo, por el tema del gas, sabemos lo que está pasando ahí en Rusia y tal, al final muchas de las guerras son por temas de energía. Entonces, que un país sea capaz de generar una cantidad de energía brutal como es España, me parece que es bueno para el país, para la industria, para todo. No hace falta traer tanto gas, por ejemplo, de determinados sitios que tienen sus temas de dinero y que nos cuesta a los españoles. Entonces, el que la gente sea capaz del país del sol ponerse paneles solares y ayudar a esa gente a que se pueda poner una instalación solar, me parece que es muy positivo globalmente para el país. El problema que es, yo creo que las ayudas tendrían que ser ayudas directas. Eso de ya te lo pago dentro de dos años o tres años, me parece que eso es un problema, porque la gente no tiene el dinero hoy para dos años. Entonces, creo que tendría que hacer IVA reducido, como se hace con la comida y cosas de estas, pues para el tema de los paneles solares, que fuesen ayudas principalmente que el que se quiere montar la instalación no tenga que esperar dos años a que le paguen la instalación solar, ¿no? Y eso es principalmente lo que creo, que habría que hacerlo… Ayudas directas, rápidas a la gente y que me parece que está muy bien el tema de las ayudas. ¿Y las del coche? Las del coche pienso exactamente lo mismo. Yo creo que es cerrar el círculo. El que tiene paneles solares tarde o temprano se da cuenta que todo el excedente, para dárselo a los de Iberdrola o los de Endesa, me lo meto en mi coche y ando con él y no tengo que comprar gasolina. Y creo que también conozco mucha gente que se ha comprado un coche eléctrico y que llevan dos años o tres años y todavía no le han dado un duro de las ayudas. Creo que si tú te metes en una compra de 30.000 euros o 25.000 euros o 15.000 euros y tienes que esperar dos años o tres años para que te den 7.000 euros… tienes que tener ese dinero para poder comprarte el coche. Entonces, eso frena mucho el tema del vehículo eléctrico. Si tú en ese coche le pones un IVA reducido, como se hace en Noruega, que los coches, creo que el mes pasado o el anterior, prácticamente se vendió un 1 o un 2% de coches de gasolina, pues si ahí está funcionando será por algo. Entonces, no sé, habría que intentar imitarlo o copiarlo, un sistema que está funcionando perfectamente. en otros países y más en este creo la cantidad de sol que tenemos. Y por último, algo que ha comentado Miguel Noche, me parece que es una aberración el poner huertos solares en mitad de los campos, en mitad de los bosques, teniendo las ciudades plagadas de tejados que están sin un puñetero panel solar. Creo que habría que poner primero paneles solares en todos los tejados de todas las casas y cuando llenamos los tejados de todas las casas vamos a poner paneles en donde se plantan patatas o donde se plantan manzanas.

00:05:38Luis: José, que te estaba viendo sufrir cuando estaba hablando Fernando. Que tienes una corita de lo mato, lo mato. A ver, venga, mátalo.

00:05:46José: A ver, es que yo en ese pensamiento, a ver, no, yo la política la odio, ¿vale? Pero ahí sí que pienso un poco, ¿vale? Luego ya los compañeros de Argentina que me digan... Eso de las ayudas es meter la mano en el bolsillo ajeno, ¿vale? Entonces, dar ayudas no me va. Sí estoy de acuerdo con McVoltio en el sentido de que si el coche ya le dejas rebajado, le dejas asequible, cada uno que tenga su dinero haga lo que quiera. Pero ayudar, yo nunca he estado a favor de ayudas porque encima lo que haces es alimentar chiringuitos, que aquí sabes que en el país nos encanta el chiringuiteo. y montar ayudas que luego al final acaban en Botswana o no sé dónde. Se desvía la pasta. Yo es que estoy totalmente en contra de esos rollos. Creo que el libre mercado tiene que ser así. O sea, si hay un precio asequible de coche, pues al final tú puedes elegir entre un gasolina, un diésel, un eléctrico o uno de gas. Eso ya es problema tuyo, pero que estén más o menos a la par. Lo que no puede ser es que tengas un coche que vale, yo qué sé, 40.000 euros frente a uno de 15.000 y tengas que pedir una ayuda que al final... Te llega la ayuda, luego la tributaria te coge y te dice, oye macho, tienes dos pagadores, hoy tienes una ayuda más lo que has pagado por aquí y al final te meten un palo que te dejan seco, que también conozco casos de esa gente que le ha pasado, que le han venido

00:07:02Luis: luego las ayudas y la tributaria

00:07:04José: dice que te han pagado dos personas. ¿Sabes lo que te quiero decir? Y hay problemas con eso.

00:07:11Luis: Y del tema de los paneles acerca de si nos estamos convirtiendo en el huerto de Europa. Eso es una

00:07:18José: aberración que da pánico. Lo hemos comentado fuera de cámara, que eso ya lo comentó el señor León de Musgo, más conocido como, ya no sé ni decirlo, su nombre es verdad, como le digo siempre León de Musgo, el León Musk. que dijo que teníamos que ser el generador. Sí, macho, que como tengo mi algoritmo, tengo mi forma de hablar personal. Pues el tío este al final dijo que teníamos que ser el generador de Europa. O sea, que voy a poner placas en detrimento de las manzanas y las lechugas. Esto me parece una verdadera... Teniendo

00:07:56Fernando: tejaos,

00:07:56José: teniendo tejaos. Coño, acuérdate, no sé si lo conocéis vosotros, que yo aunque me mantengo jovencito soy villamayor. Lo que se llamaba el proyecto este de mil tejados o así que era en Alemania, te hablo ya hace mucho tiempo, que era poner los tejados alemanes todos con placas. O sea, los tejados están ahí para algo, ¿sabes lo que te quiero decir? Y encima te hacen un gran favor, porque si pones unas placas estás salvando teja y estás haciendo... Una piel, digamos, para el calor. Aislamiento

00:08:27Fernando: térmico.

00:08:27José: Claro, pero ponerlo en un campo y quitar la lechuga para que el tío este de Alemania tenga no sé qué... O sea, es que esto ya me parece la cabose. Me parece acojonante. De verdad.

00:08:39Luis: Acojonante. Miguel, cuéntanos.

00:08:43Miguel Noche: Pues casi no sé si empezar por el final o por el principio. Porque sea por... Se ha puesto tan calentito el tema del final de la historia, que sería esto de si realmente vamos a ser el generador de Europa. Que vamos a ver si esto en su día lo dijo Leoncio más menos o como que... Leoncio más menos.

00:09:07Fernando: Joder, aquí cada uno lo bautiza de un nombre diferente, ¿eh?

00:09:10Miguel Noche: Se la hagan a pulso, tío, se la hagan a pulso. Teniendo España como tiene este índice de insolación, pues claro, tomamos Europa y desde luego ahí habría para todo Europa. Bueno... Yo solo veo una observación que puede ser buena, si lo vemos de buenas, pues puede tener su lado bueno. Otra cosa es que si nos vamos ya a términos geopolíticos, que últimamente está de moda esta palabra, porque realmente es que todo al final, digamos que se mete en la geopolítica cuando tratamos este tipo de cosas. Y lo que podría estar bien, si se administrara bien, también podría acabar con un país. Entonces, por un lado estamos diciendo, está diciendo Marc McVoltio, habiendo tejados, para qué irnos a los campos, tal. Desde el nacimiento de la propia energía solar, y concretamente de la fotovoltaica, siempre se han separado dos conceptos, y uno era el autoconsumo. El autoconsumo es directamente para el individuo que genera y consume in situ, Y luego había otro segundo concepto que era para inyección a red o mejor dicho pues sí, para invertir en la propia energía solar, poder meter a la red y para esto se necesitaban mega instalaciones, lo que es en comparación con un autoconsumo y por lo tanto ahí pues nos podríamos ir a un campo como se ha hecho siempre. Hasta aquí yo creo que no estaría mal siempre y cuando las cosas tengan un punto de equilibrio. Entonces, equilibrio es como se ha hecho siempre. Y desde luego, como se ha hecho siempre, no es decir vamos a quitar las lechugas, que decía José Luis, para meter paneles. Porque si las lechugas ya están ahí, déjalas, que no están sobrando. Entonces, por un lado, me da la impresión de que nos podríamos quedar sin terreno para agricultura, sin terreno para ganadería. Y luego, fuera de la impresión que me pueda dar a mí, resulta que empiezan a circular imágenes ya donde vemos que efectivamente el ganado está paseando por encima de los paneles en todos esos campos, en todos esos lugares. Y desde luego, campos hay en muchos sitios. No sé por qué ahora se están retirando terrenos de agricultura, terrenos de ganadería, para montar fotovoltaica. Y yo me considero pro-renovable, que no me gustan las etiquetas, pero si se me preguntara, pues diría, sí, me gustan las renovables. Pero siempre y cuando, pues cómo decirte, ¿te gustaría que te pusieran en una silla eléctrica alimentada con fotovoltaica? Pues oye, no. Siempre digo que no.

00:11:35Fernando: Bueno, por la noche sí, por la noche no hay problema.

00:11:38Miguel Noche: Pues entonces vamos a olvidarnos de Thomas Alva Edison, que fue uno de los que hacía ese tipo de cosas con elefantes y otros animales. Y yo creo que habría que tener mucho cuidado con hacer desaparecer terrenos que ya estaban dando un servicio. Porque si nos quedamos ahora sin agricultura y sin ganadería, solo nos van a quedar gusanos. No sé si me estoy explicando.

00:12:05Luis: ¿Y de las ayudas al vehículo eléctrico y fotovoltaica?

00:12:10Miguel Noche: Bueno, pues en este sentido, no soy taxativo ni en un extremo ni en otro, porque no me llega a parecer ni muy bien ni muy mal. Considero y entiendo las razones que tiene José Luis en el sentido de que no te las va a regalar ni el gobierno. Bueno, hay que cortarse aquí. Vale. Entonces, vale, las ayudas ponen... Córtate

00:12:35Fernando: lo necesario,

00:12:35Miguel Noche: ¿eh? Vale. Bueno, pues considero que... ¿No te

00:12:39Fernando: llega nada, José Luis?

00:12:41Miguel Noche: Considero que las ayudas estarían bien si se aplican bien y en todos los países se están haciendo, pero sin embargo, y en el caso de los coches eléctricos, aquí se está haciendo un poco bastante, bastante, bastante mal. Y es que como ha dicho Mark McVoltio, resulta que te compras un coche y a lo mejor te lo pagan en un par de años, pero bueno, eso a quién puede motivar. Entonces, de ahí que se está demostrando en el mercado y desde luego la gente habla. Hay dos formas de hacer las cosas. Una, cuando introducimos un producto de mercado podemos hacer un estudio de mercado previo que nos dará unas directrices. pero que luego introduces el producto y será lo que diga el público. Por lo tanto, para mí lo más correcto con todo producto es lo que finalmente diga el público. Y eso que nos ahorramos en los millones del estudio del mercado. Bueno, pues en este caso lo que está diciendo el público respecto al coche eléctrico es que no. Cada vez que quitamos ayudas o cada vez que tal, cada vez que el precio se interpone, pues no funciona el producto y lo he dicho un montón de veces en mi canal y es que el coche eléctrico pues como producto nuevo que es y entrando a un nicho de mercado en concreto que era el de la automoción debería estar a la altura y ofrecer el mismo paquete de virtudes que ya estaba ofreciendo el vehículo de combustión que era el que teníamos entonces si aquí entra ofreciendo un paquete de virtudes pero resulta que a un precio distinto pues ya no nos vale O al menos así lo veo yo. Y si luego vemos los defectos que todavía están a medio de hacer, a mi criterio del coche eléctrico, pues apaga y vámonos.

00:14:13Fernando: Yo quería comentar sobre el tema de las ayudas. El tema de las ayudas, que estáis aquí con el tema controvertido. El coche diésel, no sé si os acordáis, pero los coches diésel cuando salieron eran más caros que los gasolinas. Y se hizo un plan MOVE que ha estado durando durante muchos años, que hicieron el plan MOVE el 1, el 2, el 3, el 4 y nadie se quejó del plan MOVE del coche diésel. Ha estado años y años. Y ahora de repente, cuando hemos llenado todas las ciudades de coches diésel, resulta que el diésel es malísimo. Y que hay que volver a la gasolina. Entonces la pregunta es, todas esas ayudas que hemos hecho para promocionar ese coche maravilloso que era el coche diésel y ahora nos hemos dado cuenta que el diésel es más contaminante que la gasolina y es más cancerígeno que la gasolina. Ahora, ¿qué pasa con todas esas ayudas y toda esa apuesta que hemos hecho hacia el coche diésel? Te

00:15:09Miguel Noche: lo digo en una palabra lo que pasa. Lo mismo que con las televisiones que no tengan alta definición ahora mismo, tirarlas al punto limpio. Es lo que toca.

00:15:20Fernando: Lo que te quería decir es que se han hecho ayudas en muchas ocasiones para promocionar el tema de la movilidad y ahora la gente pide las ayudas al coche eléctrico porque los coches eléctricos son para ricos y tal y cual, que estas gilipollas que vimos de vez en cuando. Y digo, joder, ¿y el coche diésel? Yo siempre lo he pensado y he dicho, ¿y el coche diésel? Cuando se gastaron un

00:15:42Luis: montón

00:15:42Fernando: de dinero, que se hacían descuentos directos. Pero

00:15:45Luis: Fer, no tiene nada que ver. Por edad lo hemos vivido todos. Y sí, que se... ayudas se daban al citroën sara de no ha

00:15:58Fernando: habido el plan de dos millones de pesetas o

00:16:00Luis: de un millón y medio comprabas el

00:16:02Fernando: coche y te decía ni ahora con el plan move este mes lo que

00:16:07Luis: te quiero decir es que la persona que tenía su sueldo básico su sueldo mínimo se podría comparecer y es el con esa ayuda porque el coche su precio era tan bajito que lo podía acceder a ello pero nos gusta o no nos gusta a día de hoy los coches eléctricos, no es un producto enfocado a Pepe el mileurista, por decirlo con

00:16:27Fernando: cariño.

00:16:29Luis: Estuve

00:16:31Fernando: ayer en un concesionario, ayer me fui a subir con mi bicicleta a pilas, me fui a esto y cuando bajé fui a ver a un amiguete que está en un concesionario de Grupo Bach,

00:16:45Luis: pero

00:16:45Fernando: Grupo Bach como otra marca. Estuve mirando coches que tenían allí, que del 99% eran todos de gasolina. Y los precios no bajaban ninguno de 40.000 euros. Te estoy hablando de un T-Roc, te estoy hablando de un Golf, te estoy hablando de... Y eso sin equiparlo. O sea, que vamos a dejar ya aparte el rollo de... De hecho, había una furgoneta que mi mujer me dijo, haz un vídeo. Digo, coches de gasolina entre 30 y 40.000 euros se venden como rosquillas a día de hoy en España.

00:17:18Luis: de gasolina y diésel

00:17:19Fernando: a patadas. Vamos a dejar el tema de que el coche eléctrico vale mucho. Ahora mismo había un ID3 al lado. No, sin ayudas.

00:17:31Luis: Y precio de catálogo. Mañana voy a

00:17:34Fernando: parar en Granada y te voy a mandar fotos de un ID5. y de un y de tres y te voy a mandar la foto del golf y te voy a mandar una foto de un T-Roc. Es el mismo precio. Precios de tarifa. Yo te hablo de precios de tarifa.

00:17:46Luis: A día de hoy, ¿qué es lo más barato que tienes en mercado? Que, por cierto, estuve leyendo el otro día un reportaje muy curioso de lo que ha subido en cuatro años. Es el Sandero, el Dacia Sandero. El Dacia Sandero ha subido de 8.000 o 9.000 euros, que valía cuando lo sacaron, 8.000 y pico pavos, que era el coche más barato que había en el mercado, a día de hoy sigue siendo el coche más barato del mercado y está en 14.000, me parece que ha subido hasta

00:18:07Fernando: ahora.

00:18:07Luis: Que es un aumento de precio del carajo, que con todo esto que ha pasado con el

00:18:12Fernando: COVID han

00:18:13Luis: aprovechado y han subido mucho los precios. Pero eso es un

00:18:15Fernando: tipo de mercado que, vale, yo no entro en cuánta gente se compra un coche de 8.000, 9.000 euros, que habrá muchísima gente. Yo te estoy hablando de un concesionario que tiene el Golf, que yo vas por la calle y parece que lo regalan, el T-Roc, que vas por la calle y parece que lo regalan, y vale lo mismo que un ID.4, que es más o menos igual, o un ID.5, o sea, un ID.3, un ID.3 y un ID.4, pero lo estuve viendo ayer, ayer lo estuve viendo, y los precios andaban parecidos. Y tú vete por la calle y cuenta todos los golpes que ves y todos los tirros. De tarifa. Sí, joder. Mañana te mando fotos. Para un momento y te mando fotos de concesionario. Aquí tienes uno y aquí tienes otro. No os preocupéis que mientras habláis lo busco. De hecho, había una furgoneta, la ID. Buzz, y valía menos que la que tenía su homóloga en gasolina. O sea, que es que estamos con el concepto de que el coche... Pero

00:19:08Luis: Fer, tenemos que hablar siempre de precios de tarifa, tío. Porque si yo no veo un concesionario Pepe y el concesionario Pepe da la casualidad que han comprado ese modelo y se lo quieren quitar de encima o tiene esa oferta

00:19:18Fernando: o tiene

00:19:19Luis: ese que... Es como que, no me vale. Y tampoco tenemos que contar las ayudas porque aprovechando el peso que va a pasar por Valladolid, a mí las ayudas me parece un error desde mi punto de vista. Primero porque estoy... Déjame contar, déjame terminar mi opinión que soy el único que falta por dar. Lo primero, estoy muy de acuerdo con José en que las ayudas no salen de la nada, las ayudas salen de nuestros impuestos y a mí me parece mal que el dinero se gaste en cosas que además solo repercute a cierta parte de la población que, graciosamente, desde mi punto de vista, en el caso del coche eléctrico, no es a la más desfavorecida porque los impuestos se supone que es para distribuir los dineros entre los que más tienen a los que menos tienen, mientras que no es así. Desde mi punto de vista, como el coche eléctrico a día de hoy no es una cosa de gente de poco dinero, sino... No estoy de acuerdo

00:20:10Fernando: contigo, perdón, pero yo no estoy de

00:20:14Luis: acuerdo

00:20:14Fernando: contigo. Eso es un mito. Yo te digo que es un mito. Hay coches eléctricos muy baratos.

00:20:20Luis: Sí, claro, que vale para hacer 200 kilómetros. Pues

00:20:23Fernando: está muy bien, pero... Eso es punto y aparte. Estamos hablando de dinero y luego hablamos si quieres de autonomía, etcétera, etcétera. Lo que te estoy

00:20:34Luis: diciendo es que los impuestos son para redistribuir de la gente que tiene más altos ingresos a la gente que tiene pocos ingresos. Si tú das para comprar un producto que mayoritariamente lo compra gente que tiene más pasta que menos, No tiene ningún sentido, porque lo que estás haciendo es favorecer a que tiene más dinero. Y la idea de los impuestos, para mí, no es esa. Que lo estás diciendo porque no, así fomento el uso de vehículos eléctricos y

00:21:01José: es para bueno para todos porque así todos respiramos mejor.

00:21:04Luis: Pues no, porque... Para mí la idea del impuesto es que repercuta en que el que no tenga, pues tenga más que el que no, o sea, que reciba más que el que no tiene. Entonces ya para mí, eso ya simplemente me parece una forma de decir que las ayudas a los coches eléctricos no. Aparte, tampoco estoy de acuerdo con la idea de querer fomentar el coche eléctrico de por sí, porque me parece que es un poco dispararnos en el pie. No somos productores de coches eléctricos, somos productores de coches de nuestro

00:21:29Fernando: tipo. Y tampoco de gasolina.

00:21:31Luis: ¿Cómo que no? Y todas las fábricas que tenemos en Valencia, de Ford, en el norte... ¿De qué son? ¿De coches de juguete? La PSA en Vigo... Tío, eso todos son coches de... Ninguna. Lo único que se fabricaba eléctrico era en Barcelona. En su época, creo que se fabricaba, me suena a la V200 Nissan, cuando era Nissan, que ya esto está chapado. Entonces... encima nos estamos disparando contra nuestro propio pie en el sentido de decir, tío, ni siquiera fabricas coches eléctricos, encima es como que vas a dar ayuda, ¿para qué? Para que vengan los chinos y nos coman, que esas otras, que nos van a comer los chinos, entonces ya, por ese sentido me parece que no hay que dar ayudas. En el tema de la fotovoltaica, me parece que tres cuartos de lo mismo, pero por otra razón, por la razón de El precio de la electricidad está muy barato. ¿Qué sentido tiene seguir haciendo que la gente instale si ya el número de instalar te va a tener sentido? Igual no tiene sentido. O sea, que es otra variante por la que estoy en contra. Y el tercer tema, y ahora nos pegamos, que lo estoy sudando todo aquí en plan carrerilla para no estar ocupando mucho tiempo. Es el tema de si me parece bien que seamos o no seamos el cuarto solar de Europa. Pues me parece de puta madre, por una sencilla razón. Porque es que no tenemos otra cosa que sol. Entonces, o nos dedicamos a los bares y a las playas, que se nos da bien, pero ahora de repente la gente dice que no, que es una mierda que nos vengan los turistas y todo eso, con lo cual nos vamos a cargar el 10% del PIB. Bravo, aplausos. Pues tendríamos que dedicar otra cosa que tenemos a un palo que no vale el sol para poner placas. ¿Que se puede empezar haciéndolo de mejor manera y poniéndolo en las ciudades? Pues sí, porque además si lo pusiésemos en las ciudades solucionaríamos muchos problemas de transporte porque al final cuando, si al final se termina masificando el coche eléctrico, Que no sé si se hará o no se hará. En las ciudades vamos a tener mucho problema de distribución de energía porque al final el coche eléctrico chupa mucho. Si nos dedicamos a poner paneles como locos en todos los edificios, pues la cosa va a mejorar mucho. Va a ser muy complicada la gestión. Pero va a mejorar mucho, con lo cual creo que habría que empezar por ahí. Pero no aquí tapa. Coño, es que el sol es gratis. Aprovechémoslo. Porque tú decías, no, copiemos el modelo de Noruega. Ya, claro, no te jorabas. Si tienes pozos de petróleo como si no hubiera un mañana y encima tienes hidráulica como si no hubiera un mañana, yo también copio su sistema. Pero es que aquí ni tenemos pozos de petróleo o los que tenemos no los queremos aprovechar y no tenemos hidráulica suficiente como tienen ellos.

00:24:02Fernando: Ya, pero tenemos sol que lo flipas.

00:24:04Luis: Claro, pero por eso me parece buena idea el decir pongamos paneles como si no hubiera mañana. Y

00:24:09Fernando: ahora tenemos un montón de energía eléctrica y no estaría genial ponerla para alimentar los coches eléctricos.

00:24:15Luis: Sí, pero lo que no veo bien es dar ayuda. Yo no digo, yo no estoy en contra del coche eléctrico, al revés. Es más, tengo coche eléctrico, o sea, es absurdo. Pero lo que sí que estoy en contra es que se dé pasta por comprar un coche eléctrico cuando además el coche eléctrico, el coche que tiene, haría de ir superior al coche, al coche de gasolina. Para los estratos bajos, para los estratos altos es otro mundo, pero para los estratos bajos, si yo soy un meliorista y me voy a comprar un coche, me cuesta más pasta un coche usable eléctrico que un coche usable de gasolina. Entonces, no me parece bien que se subvencione el coche eléctrico, que lo apoyes en plan, oye, pues le dejo pasar a los centros de las ciudades porque no contamina. Sí, me parece bien, porque es bueno para el que vive ahí y tal, porque no contamina, que también eso es un poco relativo, esto ya lo hablamos creo el otro día, hasta qué punto yo no tengo derecho a contaminar con mi coche, si yo igual le hago… tengo un diésel, sí, de estos del año Catapum, que contamina, vamos, que según lo arranco, mato a tres focas en el Antártico. Perfecto. Pero si solo hago un kilómetro al año, es decir, solo me cargo tres focas al año porque lo arranco un minuto y luego lo apago, ¿por qué no lo puedo hacer? Mientras que tú, para construir tu vehículo eléctrico, que sí, que no ha contaminado nada, pero para construirlo, has matado 100.000 focas. Es como que, no es justo, ¿no? Si yo solo voy a usarlo un minuto al año, que es... Arranco, mato tres focas y apago. ¿Hasta qué punto es justo eso? Y luego otra cosa, vamos a generar chatarra como si no hubiera un mañana, que tenemos un arsenal de coches, ¿qué hacemos con ellos? ¿Los tiramos a la basura? Es como que, de verdad, yo particularmente tengo un amigo que tiene un taller de coches. Y claro, él te lo dice, dice, pero es que tú no sabes, la de abuelitos que tengo, ya situado en un barrio, que ya tiene su barrio antiguo y la gente suele ser bastante mayor, dice, la de abuelitos que tengo con coches súper bien mantenidos, porque los tíos los mantienen, porque hacen su revisión al año y tal, no sé qué. Igual se hacen 2.000, 3.000, 4.000 kilómetros al año, son coches sin pegatina, pero que están bien, que son coches relativamente justo antes de las pegatinas y tal, que están de puta madre, que funcionan súper bien y tal, que hacen 3.000 kilómetros al año o que se van por los 1.000 kilómetros que se hacen cuando se van a la playa en verano. Y dices, no, tira usted su coche porque es que no vale para nada. Tiene sentido. O sea, realmente lo que vamos a evitar de ese señor que contamine... ¿Tiene sentido hacerle a ese señor comprar un coche eléctrico para 2.000 kilómetros al año? Estamos haciendo un poco el

00:26:49Fernando: canal. No, hombre, pero yo creo que estoy totalmente de acuerdo contigo en el que ahora no vamos a tirar todos los coches que llevamos 150 años haciendo coches, no los van a tirar mañana para coger coches eléctricos. Estamos todos de acuerdo en que eso es una aberración. Pero eso ya

00:27:05Luis: está así, ya se está prohibiendo circular. Yo donde yo vivo en Madrid ya no puedes meter un coche sin etiqueta. En Madrid no puedes, en todo Madrid. El que conozca Madrid, que de aquí unos cuantos lo conocéis, en el interior de la M30 ya no se puede meter coche sin etiqueta. Bueno, en el interior y en el exterior, porque yo realmente vivo en Pozuelo y es fuera de la M30 y yo ya tengo carteles de estos de usted no puede entrar aquí si no tiene etiqueta. O sea, que es alucinante, tío. O sea, coches que dices, no se mueve, tronco. Y luego volvemos al mismo, que es también lo que me parece todavía más ofensivo, que es que el que tiene un coche de 30 años diésel no lo tiene por gusto, que por gusto le molaría tener un Tesla Model S Play Performance Ultra Wide Chachi Piruli, que por gusto le molaría, y le molaría tener el último eléctrico Chachi, pero es que no tiene pasta para compárselo, y tiene que tener un coche que, pues lo que tiene que tener, y es como que no, usted no puede andar en coche, usted

00:28:04José: transporta

00:28:04Luis: el coche.

00:28:05José: Así es lo que hay.

00:28:06Luis: Se aguante. Es lo que yo opino, vamos.

00:28:11José: No sé.

00:28:12Luis: José, ¿qué querías decir? Una cosita.

00:28:13José: A ver, con respecto a lo que decía lo del plan Renove y todo eso, ¿qué tal? Que eso lo hemos vivido todos por edad, como te decía Luis. A ver, estamos olvidando un concepto que está ahí y existe, que es que los gobiernos hacen lo que quieren y manipulan como quieren a la gente para que los mercados se muevan como quieren. O sea, vamos a ver, al final las petroleras tienen un cochino, que yo le llamo así, que es el depósito de... y del berril le sale un X% gasolina, alquitrán, etc. Entonces, en aquel momento estoy absolutamente convencido de que le sobraba muchísimo gasoil y dijeron, no podemos estar refinando y tener tanto overbooking de gasoil, porque al final los camiones consumen y los trenes consumen y tal, pero les quedaría mucho gasoil. Entonces dijeron, vamos a promocionar el tema del gasoil, que estoy de acuerdo con Fernando, de que me parece una mierda como un piano, no en sí la contaminación, porque eso es muy relativo, sino el hecho de usar un gasoil que debería ir solamente para el sector energético o industrial, como camiones, grupos electrógenos y demás, porque para eso es maravilloso, y usarlo para hacer kilómetros porque el motor es más eficiente, te lo compro, pero ¿cuánta gente está todo el día viajando y haciendo kilómetros a punta pala? Joder,

00:29:29Miguel Noche: muy

00:29:29José: pocos. Entonces, con gasolina no sobraba. Pero el mercado se movió porque en aquel momento lo necesitaba. Por cuestiones económicas o macroeconómicas o presiones de la OPEP, yo qué sé, eso no vamos a entrar ahí. Pero que está claro que esta gente nos manipula y nos condiciona y nos va llevando hacia donde ellos quieren, vamos, eso no le falta ser muy listo para verlo, eso se ve a kilómetros. Y lo que dice Luis, estoy 100% de acuerdo. Un abuelito que tiene un safso que le va súper bien, ¿por qué coño lo tiene que quitar? O sea,

00:30:02Luis: le

00:30:02José: va bien, hace lo que tiene que hacer, le sirve para la compra y funciona perfecto. Entonces, si achatarramos que eso es también contaminar, que no me vendas la moto, de que los gases contaminan porque coger un coche, todos los neumáticos, los aceites, no sé qué y destruirlo es una gran putada y al final eso se va a acabar yendo a China porque China consume chatarra por megatoneladas porque el mayor productor de acero ahora mismo seguramente sean los chinos y como muchos sabréis la chatarra se está usando para bajar el punto de fusión de los hornos, a eso se usa la chatarra, o sea empezar a calentar un horno de arco voltaico con hierro nuevo supone una energía que te cagas. Entonces ellos necesitan meter chatarra para abaratar. Al final hay que tener cuidado porque aquí se está usando mucho rollo mediático para según qué lobbies y según qué historias. Hay que tener cuidado con eso. Y como decía también Luis o Fernando, no sé quién ha sido, Ya están los chinos metiendo a cascoporro sus coches y sus historias que ahora veremos

00:31:06Fernando: qué pasa. El tema de los coches chinos, que todo el mundo estamos aquí y además yo muchas veces lo comento con la gente, la cuestión es que China ha intentado no subirse en el tren de la moto del combustible fósiles. Porque, no sé si sois conscientes, pero la mayoría de las guerras en los últimos años que ha habido, muchas de las guerras que ha habido en los últimos años, ha sido por el tema del control del petróleo. Casi petróleo, principalmente. No, de la energía, Fernando, la energía. Pero ahora sube el precio de la gasolina. ¿Os acordáis cuando se estaba la gasolina a dos euros, dos euros y pico, y parecía que era el fin del mundo? Entonces, al final, los países que somos tan dependientes del petróleo, que es que nos tienen agarrados por los huevos, hablando en plata, una serie de países que son los que controlan el precio del petróleo. Y esos tres tíos... Y entonces, claro, cuando hay un país que se sale de la línea, le dicen, como ha hecho con Rusia, dice, ahora no te compro el petróleo, ahora no te compro el gas. Y tienen un problema. Entonces... China, como no tiene muchos pozos de petróleo o muchos pozos de gas, como puede ser Rusia, o no los han encontrado, que el día de mañana igual los encuentran, pues han dicho, nosotros no queremos bailar al ritmo de otros países que tienen que estar bailando al ritmo del precio del petróleo. Y han dicho, lo vamos a hacer todo eléctrico, ponemos centrales nucleares a mansalva, ponemos paneles solares, ponemos molinos de viento y lo hacemos todo eléctrico, que es lo que han hecho. que ha llegado un momento que China está a reventar de coches, porque allí construyen como si no hubiese un mañana, y dicen, ¿qué hacemos con tanto coche? Pues vamos a llevarlo fuera. Y de repente nos hemos encontrado que en Europa... Que el motor de Europa, el vehículo de... Lo lleva Alemania, al final. Alemania es el tema del coche. En Europa lo lleva Alemania. Inventaron el TDI, el famoso TDI. Y nos van a meter el TDI y está en la sopa, porque ellos de cada TDI que hacen, cada coche TDI que hacen, el 90% es beneficio, 10% les cuesta el coche, porque eso está amortizadísimo. De repente dices, no, es que hay que ponerle las baterías que ellos no las hacen, una tecnología que ellos no tienen, y dicen, si la gente sigue comprando TDI, ¿cómo me voy a coger yo y me voy a montar coches eléctricos? ¿A entender qué le desmorcilla al coche eléctrico? ¿Qué contamina? Pues claro que contamina, todo contamina. Si a mí cuando me dicen la gente, no, es que el coche eléctrico, digo, vamos a ver, todo contamina. El momento que tú sales de una cueva y matas a un oso para ponerte la ropa, el oso no tiene la culpa de que tú te quieras poner ropa. O sea, al final el oso no tiene la culpa. Entonces, los humanos contaminamos. ¿Cuánto contaminamos? Pues más o menos. Yo siempre he dicho que el tema de los coches eléctricos, las baterías, y lo he dicho mil veces, las baterías cuando las quitas de un coche eléctrico no se tienen por qué destruir. Vosotros sabéis, tienen muchas celdas. Esas celdas hay algunas que están muy degradadas, otras que están poco degradadas y se puede darles una segunda vida, como los de Second Life Battery. que esas vidas de Second Life Battery que tienen ellos las pones en una casa. En una casa no hay problema. Puede estar 10 años en una casa. No las hemos destruido. Llevan 20 años funcionando esas pilas.

00:34:01José: Fernando, jodido, ¿no? No animes a la gente a

00:34:03Fernando: poner yondelitos en las casas, no me jodas. Vaya, ahora estamos ya con el tema. No he dicho ninguna química, he dicho baterías. No, pero es que las de coches tienen con eso. No, ahora hay LiFePO4. Yo las LiFePO4 a mí me parece que son muy seguras para tener las baterías.

00:34:19José: Escucha, que el del 80% eléctrico te ha hecho

00:34:22Fernando: la bulla,

00:34:22José: ¿no? Es el jodido.

00:34:23Fernando: No, pero te vuelvo a repetir. De las baterías de los coches hay muchas químicas. O sea,

00:34:28Miguel Noche: Ahora mismo todo lo que hay en mercado que pudiera salir de un coche de segunda mano o agotada sería de litio. Claro, litio,

00:34:36Fernando: pero puede ser el LiFePO4, el lío en litio-hierro.

00:34:38Miguel Noche: Pero esa es una buena

00:34:41Fernando: idea, porque son demasiado jóvenes. Yo creo que los coches escacharrados que tienen siniestro, que le cogen el LiFePO4 como si fuesen buitres. Lo abren y salen, en dos minutos ha desaparecido la batería.

00:34:53José: Fernando, has dado con un

00:34:53Fernando: punto

00:34:55José: importante. ¿Ves? Volvemos a lo mismo. ¿Por qué los fabricantes no son pro-reutilización? Totalmente de

00:35:03Fernando: acuerdo.

00:35:05José: Es que lo que no puedo entender, fíjate, y te voy a ir a la tecnología muy antigua, la típica batería de arranque del coche. ¿Qué nos pasa a todos? Que se jode un vaso. Coño, ¿por qué no pones una batería que pueda sacar ese vaso, cambiarlo y por qué tienes que tirar esa batería? Mira, que no lo

00:35:20Fernando: entiendo. Que ha sacado el tema del 80% eléctrico, de Jorge. Vamos a mandar un saludo aquí a Jorge, que es el friki, me encanta Jorge. Es un tío de puta madre. El tío Jorge, cada vez que hay un fabricante que dice, oye, esta batería se ha roto, no funciona, hay que mandarla a Alemania y destruirla y no sé. Y Jorge te dice, vamos a ver, pero si igual es una mierda de chip, una mierda de condensador, es un fusible. Y el tío le dice, habla con la marca y dice, oye, yo te arreglo la batería. Abre la batería, que parece que están abriendo, que cuando abres una batería parece que estás abriendo las puertas del infierno. porque es que en ningún taller vas a la volkswagen y cuando van a trabajar con un coche eléctrico parece que están trabajando con plutonio que es tío que esto es electricidad que no es vamos a hacer

00:36:09Luis: y esto tú acepta lo que tú dices no no no no la repara por este repartir que yo soy de reparar estoy contigo pero vamos a hacer un poquito abogado del diablo tú como fabricante deja que otro la repare y si se arde esa batería por una mala repartición se lo come el otro chaval como yo Yo como fabricante, o sea, yo entiendo la postura del fabricante por dos motivos. Motivo A, obviamente, me compras a mí el repuesto, yo gano pasta. Y todo lo que sea que pase por mí, cash que cobro y ahí está. Pero también hay que reconocer que luego, como ese coche salga ardiendo, no ha ardido la reparación que ha hecho el señor de la tienda X. ¿Sabes lo que te quiero

00:36:48Fernando: decir? Vamos a hablar de arder. Ahora que he sacado el tema de arder, me parece muy bien. ¿Los coches de gasolina no arden? No, Fernan, jodido, que no se refiere a eso. Es que cuando arde un coche de gasolina no lo veis en ningún telediario, pero cuando sale un eléctrico sale hasta ahí en el espacio

00:37:08José: internacional. Tira el freno a mano, que el coche eléctrico también tiene. Escucha una cosa, vamos a ver. Se está refiriendo que el fabricante te está dejando a ti meter mano y no sabe si tú estás capacitado para hacer esa reparación con una cierta garantía.

00:37:24Fernando: Entiéndase, por eso existen los talleres homologados para tal o certificados de tal. Totalmente de acuerdo. Lo que tienen que hacer marcas como Volkswagen, como Audi, etcétera, etcétera, tener su taller donde reparen sus baterías. Que no haya que mandarlas a Alemania para cambiarle una mierda de microprocesador.

00:37:44José: Una batería

00:37:45Fernando: alemania, no me jodas. Es lo que se está haciendo ahora mismo.

00:37:48Miguel Noche: Nos estamos saltando un primer paso y es que yo diría ahora mismo que la mayoría de baterías son estancas y no se dejan tocar una celda. Ahí es todo lo que te estaba diciendo.

00:37:58Fernando: Cuando quieras vamos a ver el taller de Jorge y verás todas las baterías que tiene estripadas de Mercedes, de Audi...

00:38:04Miguel Noche: Claro, porque si Jorge las arregla, las que tienen su taller son las que sí se pueden arreglar.

00:38:12Fernando: Habrá alguna que no se pueda

00:38:14Miguel Noche: arreglar. La mayoría ahora mismo son estancas. El próximo día vamos a meter aquí a Jorge y

00:38:20Luis: te voy a decir todas las que se puedan arreglar. Jorge, estás invitado. Apúntate cuando quieras,

00:38:25José: Jorge. Lo que te dice Miguel tiene razón. O sea, en el mundo electrónica, sin irse lejos, en el mundo de la electrónica les encanta sellar todo, tío, porque no les gusta que… Pero las

00:38:33Fernando: baterías te las sellan, dentro de la batería te sellan módulos, porque yo la he visto. He visto de la batería, tenía una de un Mercedes, este que tiene la batería más grande, que tiene 130 kWh, que es una barbaridad. El EQ, el EQ no sé qué, porque yo me lío con el EQS. Y tenían una que le habían dado un porrazo por abajo en la base y Mercedes dijo que había que cambiar la batería y él la abrió y hizo un informe pericial de la batería demostrando que no hacía falta

00:39:01Miguel Noche: cargar la batería.

00:39:03Fernando: Dentro es todo modular, todos son módulos, que igual sí que está sellado, tiene razón que igual está sellado, pero está sellado el módulo de la BMS, por ejemplo, quitas la BMS, pones una BMS nueva, arregla el problema. Una, tenía una, ¿cuál era? Una Twingo, una, no me acuerdo, una eléctrica, que le habían dado un porrazo por abajo. Se había cortocircuito una celda, porque se había deformado la chapa por la parte de abajo, y yo estaba con él, soltó los tornillos, abrimos el sarcófago, sacó la celda, la quitó, puso otra celda, lo enchufó y el coche a funcionar. Pero,

00:39:36José: Fernan, pero ahí Fernan, te voy a decir una cosa, es que los fabricantes, volvemos a lo mismo, yo es que me pongo malo, Manso. Vamos a ver. Una batería. Se cambia porque ha recibido un porrazo. Vale, tío. ¿Tú como diseñador no eres capaz de pensar de que existen, por ejemplo, lo que se llaman materiales no newtonianos? Por ejemplo, que si reciben un golpe se ponen duros y aguantan la hostia.

00:39:59Fernando: Eso ya es otra cosa. Porque tú te vas a marcas. No es lo mismo comprarte... O sea, yo he estado con él y he visto el sarcófago de un Dacia... El Dacia este eléctrico que sacaron, que lo estaba hecho, yo creo que una lata de, ahora los de Dacia me van a poner dislikes, pero una lata de atún tiene más metal, más chapa que el Dacia ese. O sea, el que se compre ese coche no tiene ningún amor hacia la vida. Si te metes una galleta con el coche, te integra dentro del coche. O sea, no os lo podéis imaginar. Yo le veía el coche y decía, tío, que es que doblo el coche con la mano. Había zonas donde el coche al quitarle el sarcófago era una pasada. Entonces, te quiero decir que a la hora de la seguridad de los vehículos no tiene nada que ver el sarcófago de un Tesla con el sarcófago de un Mercedes. El sarcófago del Mercedes era... Una barbaridad. Yo no sé si estaba hecho de titanio o lo que sea. Le había metido un porrazo increíble en la parte de abajo y no le había hecho nada. Y Mercedes vio el porrazo de debajo y dijo, esta batería hay que cambiarla. Y Jorge sacó los módulos y en el otro lado la chapa estaba perfecta. O sea, que es que, dependiendo de las marcas, son mucho más seguros unos modelos que otros.

00:41:11Luis: Pero no le dejaban cambiar el sarcófago, ¿verdad? Querían que… Mercedes

00:41:16Fernando: dijo que había que cambiar el sarcófago, que vale… Igual, no me acuerdo, cuando dijo una barbaridad. Sí, pero volvemos a lo mismo. Y entonces dijeron, no hace falta… O

00:41:25Luis: sea, yo le encuentro sentido, en el fondo. Volvemos a lo mismo. Si tú coges y… O sea, es que el fabricante se quiere lavar las manos. Pero es

00:41:31Fernando: innecesario gastarte todo lo que habéis dicho antes de contaminación, de recursos, de hacer un sarcófago…

00:41:37Luis: Que pegue al mismo golpe el señor, exactamente en el mismo punto, donde ya tiene ese golpecito, igual atraviesa el sarcófago.

00:41:43Fernando: Y si cae un meteorito y le pega al coche, si nos ponemos en ese plan, estamos rizando el

00:41:49Luis: rizo. El fabricante tiene su forma de fabricar el coche, sus estándares y sus rollos y te dice… El vivir es peligroso. Yo lo que entiendo es que el fabricante te diga, yo esa reparación no la apruebo. Que tú quieres circular con el chasis, ole tú. No, lo que… Pero yo no la apruebo.

00:42:09Fernando: Se hizo un informe pericial, se demostró que la chapa estaba perfecta, se volvió a montar, se volvió a cerrar y a funcionar. Ya está, porque vamos a cambiar esa batería si es innecesario. Es basura, suciedad, o sea, hay que intentar no tirar mierda innecesaria.

00:42:27José: De todas formas, Fernando, no

00:42:29Fernando: nos

00:42:30José: vayamos al coche eléctrico. No hace falta, no os vayáis tan lejos. Yo que vivo en zona rural... Digo marca porque es que es verdad la marca. John Deere, por ejemplo, ahora mismo en Estados Unidos hay unas broncas entre los agricultores que te mueres. Hay una asociación en Estados Unidos que es algo así como derecho a arreglar. O sea, los agricultores dicen, vamos a ver, tío, soy agricultor. Este aparato te lo he comprado yo. Tengo derecho a poderlo reparar. ¿Y qué están haciendo los tíos? Meter mogollón de software, mogollón de problemas. Y te estoy hablando de un tractor, ¿eh? No te estoy hablando ni de coche eléctrico ni de nada. O sea, que al final dices, tío, tengo que ser agricultor, programador, ingeniero, mecánico, pero ¿tú qué coño me estás

00:43:09Fernando: contando? ¿Y los móviles? Que no se puede cambiar la batería de un móvil. Los móviles son otra verdadera mierda, sí, sí, tal

00:43:14José: cual. Pero al final, ¿sabes lo que tendría que hacer? Porque al final, quien dirige el mercado son los que están comprando. Pues coger y decir, mira, macho, te coges esto y te lo metes por el orto porque yo lo que quiero es llamar por

00:43:25Luis: teléfono.

00:43:26José: No me metas ahí. 40.000 historias, al final lo que haces es... Pero vosotros

00:43:30Fernando: habéis hablado antes que el coche eléctrico es para ricos, para gente con mucho dinero y tal y cual. He dicho

00:43:36Luis: que no es para pobres. Para gente con salarios bajos.

00:43:40Fernando: ¿Cuánta gente ves tú de salarios bajos que tiene el iPhone 15 que hace lo mismo que un Nokia o un teléfono

00:43:50Luis: normal?

00:43:51Fernando: un iphone que hace lo mismo que un

00:43:52Luis: teléfono que

00:43:53José: vale 300 euros como poco 30.000 esto pero estoy hablando

00:44:15Fernando: Estoy hablando del concepto en sí, no te estoy hablando del precio.

00:44:19Miguel Noche: Sí, Fernando, no se puede trasladar porque la persona que es el quiero y no puedo, pues sí se puede hipotecar en un teléfono de 1.500 euros, pero no en un coche de 60.000 euros. No, pero

00:44:30Fernando: no, que no valen 60.000 euros, que es que no valen 60.000 euros. De lo que sea, da igual,

00:44:34Miguel Noche: es el ejemplo. Si quisiéramos ser un Tesla de gama alta, digo.

00:44:37Fernando: Si un Tesla Model 3 ahora mismo te vale 29.000 euros o 30.000 euros... No es el de

00:44:42Miguel Noche: la malta que yo decía. Digo que si trasladamos el ejemplo de querer lo último en telefonía móvil a querer lo último en vehículo eléctrico de batería, pues sería el equivalente a eso. Y entonces no se lo puede permitir. Sin embargo, sí puede permitirse un teléfono móvil de última generación a malta.

00:44:59Luis: Tú, en el mundo del teléfono móvil, puedes comprarte el Ferrari en el mundo de la automoción. ¿Por qué? Porque son mil pavos. Y mil pavos, pues la gente que cobra menos es más capaz de llegar a esos mil pavos que a los 30.000 que vale el coche. 30.000 o el precio que te salgan los pies. Ya tengo lo

00:45:15Miguel Noche: último.

00:45:17José: Pero, Luis, al final se puede llegar a un equilibrio. O sea, los que estén a favor del coche eléctrico, que yo no me meto con ellos, cada uno haga lo que quiera... Compre. Pero los que también tengan cochecitos pequeños y España como gran productor solar y renovable y tal, coño, déjanos fabricar combustible sintético.

00:45:39Fernando: Pero

00:45:39José: ¿qué pasa? Que hay lobbies detrás que dicen, no, tío, tú combustible sintético no lo vas a hacer porque al final es abuelito si yo le vendo un combustible que me está sobrando. O sea... El gran problema que vamos a tener, que llegará un momento que si ponemos mogollón de placas solares, vamos a tener un superávit que no sabemos dónde coño meterlo. Pues, macho, ponte a fabricar combustible sintético, que sabemos hacerlo y al final dices, bueno, pues vamos a invertir en este combustible sintético que se pueda usar para automoción de la gente que lo quiera usar o que no tenga otro remedio.

00:46:11Fernando: Voy a liarle un poco. Lo que sobre de energía eléctrica hacemos hidrógeno.

00:46:15José: Pero es que el hidrógeno... A ver, se lo contesté el otro día... Esto ya empezaba por ahí. Escucha, escucha, frena, frena. El hidrógeno está muy bien, te lo compro. Pero el hidrógeno, para poderlo

00:46:27Luis: usar,

00:46:27José: tienes que

00:46:27Fernando: meterlo a

00:46:28José: 700

00:46:28Fernando: bares y...

00:46:29José: Sí, que sí.

00:46:30Fernando: Que yo estoy con el coche de hidrógeno.

00:46:33José: Pero era... Ya, ya, pero que me refiero, digo, pues mira, te lo compro, fabricamos hidrógeno, venga, va. Pero cogemos y con ese CO2 que tanto repugno le da a Greta Zumbada... Pues coges y lo mezclas CO2 con el H2 y al final tienes un semihidrocarburo. Pues coño, que ya está, pues tira, tira, no mares, o te haces un alcohol, o te haces… Y eso está controlado.

00:46:55Miguel Noche: Tenemos algo nuevo, José Luis, tenemos algo nuevo y viene de Francia y son los biocombustibles a través del vino, de todo lo desechable cuando fabricas vino. No, no,

00:47:06José: ¿qué coño combustible? Eso que lo traigan para acá y lo aprovechamos nosotros, joder, una noche loca. Pero por

00:47:10Luis: la primera instancia, no la segunda, el vino. Nosotros aprovechamos el vino. Es la basura

00:47:16Fernando: del vino. El vino te lo venden, el vino te lo venden.

00:47:19Miguel Noche: Entonces, aquí en España tenemos vino también, por lo tanto, si funciona en Francia, pues mira, ya tenemos ahí a quién copiar. Y tenemos patata para hacer

00:47:27José: vodka, ¿qué te crees, que son los rusos nada más o qué? No sé.

00:47:30Miguel Noche: Lo que

00:47:30Luis: pasa es que ese tipo de combustibles, para el nivel de combustibles que se gasta, obviamente entiendo que no tiene... sentido por por volumen o sea es decir

00:47:40José: pero qué vas a hacer para las centrales o para los molinos

00:47:42Luis: coño a

00:47:46José: salvo Pero lo que no voy a hacer es tirar esa energía para el aparato

00:47:51Luis: efectivamente si os así si nos dedicamos a poner placas como si no hubiera un mañana y molinillos y todos esos rollos o metes baterías o te dedicas a No tiene sentido energético hacer combustible y tal. Vale, no tiene sentido energético, pero es que me... Pero ahora

00:48:08José: te digo otra cosa. Tendremos que hablar con los del PIS verde y decirle, coño, ponednos de acuerdo que si es un país seco no nos vais a dejar hacer hidrógeno, joder. Porque como estoy dando la turra todo el puto día de que es

00:48:20Fernando: un país seco, joder, pues entonces... Pero tenemos agua por todas partes. El mar también vale, ¿no? Bueno, si

00:48:26José: es que son unos mentirosos, pero de acojonar. O sea, vamos a ver. He tenido yo una gotera que me tiene frito, que tengo que subir goteando todo el invierno y me dice que es un país seco. Entonces, ¿qué pasa? ¿Me he imaginado yo la gotera

00:48:39Fernando: o

00:48:40José: qué?

00:48:40Fernando: En el norte de España de seco nada. En el norte de España te está todo el día lloviendo, vamos. Pero vamos, el tema, yo pienso, es una opinión mía personal, que al final el petróleo que consumimos en España viene, yo hice una charla y estoy hablando del tema y el petróleo que consumimos en España viene de fuera. Todo ese dinero que viene de los petroleros de fuera, que por cierto, por si tenéis curiosidad, España consume un petrolero en un día y medio entero, o sea, nos sumamos, en un día y medio hemos gastado un petrolero entero que viene de ahí, de Oriente Medio, y todo ese dinero para pagar ese petróleo, que nosotros lo pagamos, la gente, ese dinero no se queda en España, se va a pagar al que ha sacado ese petróleo. Si

00:49:27Luis: no compremos coches eléctricos, que le estamos dando dinero a los chinos. Totalmente. Le das dinero al chino

00:49:33Fernando: cuando compras el coche, pero los 10 años o los 20 años que funciona ese coche, no estás trayéndote un petrolero desde Oriente Medio. Lo estás cargando con los paneles solares de aquí, o con Energía de aquí, o con Iberdrola, o con Endesa, que son empresas de aquí. Opinión. Cada uno ya luego opine lo que quiera. Pero ese dinero se está yendo fuera del país.

00:49:56Luis: O sea, yo creo que, a ver, tiene sentido que intentemos electrificar lo que se pueda porque nosotros tenemos, nuestro petróleo es el sol y el sol lo podemos convertir cuanto menos a luz, lo más rápido y más fácil, que se pueda convertir hidrógeno o lo que sea. Entonces tiene sentido que intentemos electrificar e intentamos, intentemos depender lo menos posible del petróleo, pero no creo que tenga sentido poner las trabas que le estamos poniendo al coche de gasolina a día de hoy, que se le están poniendo. que es como que ya, pero es que tienes un parque de coches gigante, ¿qué vas a hacer con ellos? No, no, esos coches tienes que ir,

00:50:33Fernando: tienes que poner primero el precio competitivo del coche de gasolina, o sea, el coche eléctrico, hay que ponerlo competitivo, porque lo que estáis diciendo, totalmente de acuerdo, de que no hay coches de 8.000 euros, has dicho antes que el coche más barato vale 8.000 euros, no hay coches eléctricos de 8.000 euros.

00:50:48Luis: No, no, ahora son 14, lo que vale el gasolina más

00:50:52Fernando: barato. 14.000 euros el coche más barato eléctrico que puedes encontrar. Nuevo, como tú bien has dicho. De gasolina.

00:50:59Luis: Ah, vale, que

00:50:59Fernando: ponerlo

00:50:59Luis: eléctrico, sí, perdona.

00:51:00Fernando: Que no hay ningún equivalente de 14.000 euros de coche eléctrico ahora mismo. Entonces, eso con el tiempo yo creo que se va a ir igualando poco a poco. No sé si llegará a 14.000 euros. pero que se va a ir igualando. Yo he estado viendo el otro día coches de segunda mano, que se quiere comprar mi cuña un coche de segunda mano y los precios estaban muy asequibles. Había coches, el ID3 a buen precio.

00:51:26Luis: Yo soy el primero que se ha comprado uno de segunda mano. Yo compré hace poco un eléctrico full de segunda mano. Pero hay que reconocer que comprarte un eléctrico de segunda mano Es un tema delicado desde mi punto de vista. ¿Por qué? Porque si te compras un eléctrico segunda mano barato, estamos hablando de coches de tecnología de hace 5 o 6 años. En el mejor de los casos, si no te vas a coches de tecnología de hace 10 o 12 años. En el principio superincipiente de la tecnología. ¿Por qué te digo esto? Yo en su momento tuve un Renault, un Zoe, un R240, que era una castaña de coche, pero una castaña gorda y grande. Claro, dices, no, no tengo mucho dinero y está muy barato si me voy a gastar 5.000 o 6.000 euros en un Zoe de segunda mano. Claro. Es decir, en un coche con una batería que es una porquería, que es una batería que lleva muy mal el paso del tiempo, entonces es que me compro. Si un nuevo recién sacado de la fábrica llegaba a 160 kilómetros de autonomía sin ir rápido, ojo, sin ir rápido. Como yo me acuerdo un día que salí con el coche cargado al 80%. Me fui de mi casa al aeropuerto, que son 30 o 40 kilómetros, y tenía que volver. Y dije, uy, que no llego, porque lo típico que tenía que volver a no sé qué hora. Y fui a lo que daba el coche. Lo que daba el coche era 140, bueno, no era 140, era legal a la velocidad que iba. Pero vamos, el tope de velocidad que tiene ese coche son 140 por hora. No corre más aunque quieras. Pero yo estaba en velocidad legal, ¿vale? Dejemos de eso. a mitad de camino y literalmente a los 40 kilómetros de vuelta a los 20 dije no tengo que levantar el pie digo porque es que según pone la autonomía no llego a mi casa entonces dices si esa es la autonomía de nuevo con 10 o 12 años

00:53:20José: que

00:53:20Luis: tenga ya el coche pues sí con 10 años pero yo compré el 15 y ya lo sabía en 14 en el 13 con 10 años un coche que además no tiene gestión térmica de la batería le hace que se fría la batería por el aire que le da Así que, si se calienta mucho la batería, España, país de cuarenta y tantos grados en verano, es como estar a ese coche.

00:53:41Fernando: ¿Tal vez vienes a comprar

00:53:42Luis: un coche de esos?

00:53:43Fernando: ¿Cuánto tiempo lleva en

00:53:44Luis: evolución? Que lo haga Jorge, yo lo entiendo. Pues como yo. Es decir, te arriesgas. ¿Por qué? Porque tienes conocimiento. ¿Cuánto tiempo? Si

00:53:51Fernando: falla, pues a riesgo. Luis, ¿cuánto lleva evolucionando el coche de gasolina? ¿Cuándo empezaron los primeros coches de gasolina? ¿Hace 150 años? Más o menos.

00:54:01Luis: ¿Cuánto llevan? ¿Más o menos? ¿150 años? Que sí, pero si yo estoy súper a favor del coche eléctrico. ¿Cuánto lleva

00:54:09Fernando: evolucionando las baterías? ¿10 años?

00:54:11Luis: Sí, muy poquito. Para uso de vehículos, poco.

00:54:15José: Fernando, yo creo que os estáis quedando los dos en la singularidad. O sea, estáis hablando de qué es mejor, zapatillas azules o zapatillas rojas. Yo como país

00:54:23Luis: me

00:54:23José: importa más el dato que tú has dado. O sea, el petrolero ese que viene, ¿en qué coño se gasta? Esa sería la pregunta que yo me haría. Digo, vale, coche eléctrico sí o no, no, para un momento. El petrolero este, ¿en dónde coño se va? Pues es que resulta que los países, nuestro país no está bien aislado, las casas. Bueno, ya

00:54:40Miguel Noche: tenemos un problema.

00:54:41José: Pero en tema de térmica, que se gasta un 60 o 65% en cada casa, ¿tienes gasoil de calefacción? ¿Me entiendes? Habría que hacer un poco ese petrolero a ver cómo le partimos. Porque como país me preocupa más que... si tiene mucho más sentido porque tú dices no voy a dar pasta para que la gente las casas las aísle más para que al final se gaste menos pese a que no estoy nunca a favor de dar ayudas pero para nada

00:55:21Luis: Pero lo que sí que veo más sentido es en intentar de alguna manera que la gente se anime más a mejorar las casas, porque ahí sí que sí que es una cosa que dices no le estás haciendo quitar nada a ese señor, porque es que yo el problema que veo es que ya tengo un coche de gasolina. Si me dices que mi coche de gasolina contamina una barbaridad y hago 300.000 kilómetros al año.

00:55:43José: Hoy es sitio hay que penalizarte porque

00:55:45Luis: al fin y al cabo Usas mucho el vehículo eléctrico, consumes mucho gasoil o lo que sea y estás contaminando mucho. Vale, ok. Pero si volvemos al caso extremo, que es un poco el caso, pero dices, claro, un señor que apenas mueva el coche y cogerle su coche, tira solo la basura.

00:56:01Fernando: Pero que eso no se puede controlar, que al final no le vas a poner a la gente un contador de

00:56:06Luis: kilómetros. No cogiendo y diciendo, oye, a partir de ahora el coche que no tenga etiqueta no entra en tal sitio. Tío... O sea, cógete y di, vamos a ver, usted tiene este coche, ¿vale? Este coche contamina 20 y el coche eléctrico nuevo contamina 2, ¿vale? Pues usted, como contamina 20, usted puede hacer la 20 parte de lo que haces si tuvieras un eléctrico. ¿Qué significa eso? Que como tienes un coche de 30 años y todos los años pasa por el ITV, como el año que viene hagas más de 1.000 kilómetros, usted paga. ¿Usted paga pasta? ¿Que usted no hace más de mil kilómetros? Usted no paga. ¿Por qué no? Porque ha contaminado lo mismo que el señor Dan Lok que se ha comprado un Tesla.

00:56:43Miguel Noche: Me parece que está muy de moda esta regulación. Desde luego no vamos a librar desde ella. Todo se va a regular. La cuestión es el que regula lo hará desde la justicia o lo hará con...

00:56:55Luis: Amigo, ¿sabes cómo lo va a hacer? Está clarísimo. ¿Cómo saco más pasta? ¿Por qué? Porque esto lo comentamos en el capítulo anterior. Tenemos otro problema grave, que es que consumíamos un volumen de gasolina que proporcionaba un volumen de impuestos. Ahora, si lo sustituimos por coches eléctricos, el volumen de impuestos es infinitas veces menor. ¿De dónde concho sacamos eso? Porque es que hay que sacarlo de algún lado. Porque nuestras carreteras y nuestros hospitales siguen demandando lo mismo. Entonces, ¿qué hacemos? ¿De dónde lo sacamos?

00:57:25Miguel Noche: Ahí tenemos una fuente de impuestos y si hay un relevo de la fuente, o sea, si hay un relevo del utensilio que es el coche, tiene que haber un relevo de la fuente de ingreso.

00:57:34Luis: Tiene un problema muy grave que es, vale, dices, no, pues la trabajo por saco. La energía, le multiplico por 37 los impuestos, la energía, la electricidad, perdón, y ya está, y tan alegre, ya. Pero es que la energía, o sea, la electricidad, perdón, ¿cómo haces para diferenciarla si yo estoy enchufando la manguera al coche o estoy dándole a la luz para poder ver?

00:57:53Miguel Noche: Que no se identifique en la red como cargador. Y ya está.

00:57:57Luis: ¿Y todos los coches que ya tienes que no escapar a hacerlo?

00:57:59Miguel Noche: Lo que estoy diciendo es que se puede hacer, ¿no, José Luis? Es que, perdona,

00:58:03José: ¿no te he entendido eso último? Sí, que se puede identificar cuando carga

00:58:06Fernando: un coche, pero eso es muy difícil. Para

00:58:09Miguel Noche: diferenciar y no meter un impuesto global a todo lo que es corriente...

00:58:15José: Andaban diciendo que si controlar por medio de posicionamiento los kilómetros y cobrar por medio...

00:58:21Miguel Noche: No

00:58:22Fernando: lo

00:58:22Miguel Noche: justifico. Lo que digo es que hacerse se puede hacer.

00:58:27José: ¿Quién estaba teniendo ya problemas con eso? ¿Los noruegos? ¿Tú sabías algo, Fer? ¿Quién era el que estaba diciendo que tenía problemas con los coches? No, pero

00:58:34Fernando: estaban teniendo problemas con el tema de... De los impuestos, sí. Estaban teniendo problemas con los impuestos porque al final el problema está en que los coches, todo el tema, si el consumo de la gasolina baja muchísimo, los consumos bajan. De hecho, en Noruega antes eran gratis los coches eléctricos por las autovías y creo que están empezando otra vez a cobrar porque, lógicamente, están recaudando muchísimo menos dinero porque todos los vehículos son prácticamente eléctricos.

00:59:03Miguel Noche: Es que hay cosas que se deberían pensar antes, como por ejemplo aquello que pasó aquí en España hace como 15 años o por ahí con el tema de la fotovoltaica de inyección a red.

00:59:15José: Se

00:59:15Miguel Noche: prometió y se aseguró por ley durante 25 años un retorno de pagar a las personas con desinstalación de inyección a red. Y luego sobre la marcha dijeron hostia, pero ¿por qué no nos llega esto? Fue un cambio

00:59:28Fernando: de gobierno. Cambió el gobierno, faltaba pasta y dijeron a

00:59:31Miguel Noche: la mierda. Y te digo por qué. Porque es que quien empezó con esto no es quien todos creemos que fue. Fue el anterior. Y eso lo comento en un programa. Pero que un buen día cogieron la calculadora y dijeron, hostia, que no llegamos. ¿Por qué? Anda, pues porque no da para estar 25 años pagando el kilovatio. ¿Cuánto era, José Luis? A 66 pesos. Uy, ya ni me acuerdo yo

00:59:54José: de

00:59:54Luis: los precios. Esos casos de gobiernos graciosos tenemos, no vamos a nombrar porque no me hace la pena, pero también otros gobiernos que han hecho cosas claramente ilegales en temas de tributación y cosas así, que lo que han dicho es... ¿Que los tribunales nos van a quitar la razón? Sí, nos la van a quitar, pero ¿cuándo? Dentro de ocho años. El problema lo tenemos ahora, pescamos a las empresas ahora y dentro de ocho años ya pagaremos cuando los tribunales nos digan que hay que pagar de vuelta las sanciones, pero pata para adelante. Por eso que ha

01:00:25Fernando: dicho Miguel, el gobierno se perdió y se tuvo que indemnizar a todas las empresas que no eran españolas porque fueron a juicio y perdimos y tuvimos que pagarle a los españoles una pasta a todas las empresas que invirtieron en España con el tema... ¿Se

01:00:43Miguel Noche: va a pagar?

01:00:44Fernando: Porque tengo

01:00:44Miguel Noche: entendido que...

01:00:46Fernando: Las empresas españolas no han conseguido recuperar nada que fueron a juicio. Pero las extranjeras sí.

01:00:53Miguel Noche: No lo sabía, porque tenía entendido que las extranjeras ya directamente no invertían en España porque... No,

01:00:58Fernando: hubo varios que invirtieron, denunciaron al gobierno y ganaron. Y se les tuvo que pagar un montón de dinero. Creo que fue... Escucha, te

01:01:05José: voy a contar dos cosas. Es que me hace mucha gracia los, yo ya les llamo naturópatas, porque están psicópatas y naturópatas. Por

01:01:12Fernando: los

01:01:12José: naturópatas, estos que dicen, no, no, no matéis a los jabalís porque pobrecillos. Ahora resulta que los jabalís se están comiendo las aves que están protegidas. Oye, los jabalís se están comiendo los animales protegidos. Es que tú no puedes tocar a la naturaleza porque, ¿me entiendes? Al final hay

01:01:30Fernando: que tener mucho control de lo que

01:01:31José: tocas. Y otra cosa que decía Miguel, lo del tema de De las historias estas. Mirad, yo me acuerdo una vez, hace ya mucho tiempo, que hubo una charla en el, creo que fue en la Embajada Austriaca y fue la, creo, una del IDAE, no me acuerdo qué cargo tenía. Y dijo una cosa, no sé si os acordáis, que las eléctricas siempre tenían un switch de control remoto y siempre se quedaban el as de poder cortar tu instalación si necesitaban cortarla. Y claro, yo cuando escuché eso dije, hostias, y si mañana estos por lo que sea me cortan la instalación, me quedo dos años o tres años tiritando, o lo que sea que necesitan cortar. O sea, que al final ellos siempre tienen la sartén por el mango. De hecho, eso ha

01:02:19Fernando: pasado hace poco, no sé si lo sabes, ¿no? Sí, ¿lo sabes o no? Hubo una central nuclear que se fue de la red y dejaron varias industrias sin luz. No,

01:02:30Luis: pero no fue por eso. Hubieron

01:02:32José: que cortar por controlar la estabilidad de red. Pero

01:02:36Luis: que sostienen un contrato ya así a posta. Es decir, esa gente tiene un contrato que cuando hay algún problema les pueden cortar a cambio de la electricidad de la dejo más barata. Pero como te tenga que cortarte, corto. Pero que tiene un

01:02:49Fernando: interruptor, pero no es un interruptor, es automático. En el momento que no hay suficiente producción para alimentar tal, empiezan a tirar gente fuera del barco hasta que la red se estabiliza.

01:03:01José: Pero escucha, es que eso tiene su movida. O sea, a ver, por ejemplo, si tú como Vandellós, imagínate, me voy de red isofacto es porque tiene un problemón de cullón. Porque yo tengo un protocolo de desconexión. O sea, tengo que llamar a redes y decir, oye, voy a salirme porque tengo un problema, tal. Y eso tiene su rollo. Si se sale así de tirón es porque tiene un problemón de tres parejones. Si no, no se puede salir. Y el hecho que tú dices creo que fue cuando centraron, fábricas tuvieron que parar porque había comprometido a la estabilidad

01:03:33Fernando: de la red. Pero fue porque una central nuclear se desconectó y de repente tienes un... Una central

01:03:37José: nuclear no es un grupo electrógeno. Ah, pero lo que

01:03:41Fernando: habéis dicho antes, que ellos cuando quieren te pueden cortar la luz, siempre.

01:03:45José: No, pero yo no te decía eso. Yo te decía, por ejemplo, en tu huerto solar, ponte, que en tu central de transformación hay un disyuntor controlado

01:03:55Luis: por la eléctrica, ¿sabes? Que te

01:03:58José: si ellos necesitan saltarte, ¿lo sabes lo que te quiero

01:04:01Fernando: decir? Bueno, al final el tema de la estabilidad de la red eléctrica es lo primero. Hombre, claro, claro, pero me refiero,

01:04:07José: tú imagínate, ponte que tú te has gastado 70.000, 80.000, la pasta que sea, y coge y dice, no, es que tengo una zona comprometida, tengo un transformador que tengo que cambiar y te lo voy a dejar dos meses cortado. Hostia, tío, dos meses, para mí me fundes, ¿sabes?

01:04:22Luis: Es el riesgo que tienen los negocios.

01:04:24Fernando: Todos, todos los negocios. Ayer estuve...

01:04:28José: Estábamos hablando de la estabilidad del gobierno, porque aquí no hay mucha, y entonces al final hemos pagado multas por ir de

01:04:35Luis: bocazas.

01:04:36José: Porque hemos dicho, no, no, España tiene una estabilidad, venir aquí e invertir. Hostias, eso no es verdad. O a los alemanes o quien sea dice, oye, me debes dinero, tío, ¿qué dices? A ver...

01:04:46Luis: Chicos, llevamos ya una hora, nos comprometimos a que vamos a estar una hora, así que, como siempre, ya sabéis, muchas gracias por estar aquí. Así que nada, señores, nos vemos en el siguiente capítulo. Muchísimas gracias por estar aquí y nos vemos en el Bar Solar. Un saludito, hasta

01:05:02Miguel Noche: luego. Adiós.